Ha Isten látja a jövőt, miért ejtette direkt bűnbe az emberiséget?

Na de akkor tudta, még mielőtt a fát betette volna, hogy hiába tiltja meg, mégis enni fognak róla, ha beteszi, de ennek ellenére betette.

Aztán nem fura ez neked, hogy ha mindent tud előre, akkor miért nem alakította másképpen mondjuk Noé előtt a dolgokat, hogy ne kelljen vízözönt támasztania?

Miért hagyta, hogy Szodoma megérjen a tűzesőre, ha például a zsidók érdekében nagyon is közbelépett, szabad akarat ide, vagy oda, kimérte a tíz csapást.

Aztán ha már előre tudja, milyen emberek fognak üdvözülni, akkor nyugodtan kezdhette volna velük a teremtést, mi értelme volt a bűnössé váló emberpárt megteremtenie? Hiszen teremthetett volna egyből olyan embereket, akik majd a végítéletkor üdvözülni fognak.

Vagy olyat nem tud?

7#

Aha, én meg majd a kisbabádat odarakom egy tűzforró kályha mellé, elmondom neki, hogy ne érj hozzá, aztán magára hagyom egésznapra. Ha majd szénné ég szegénynek a keze engem ne vonj felelősségre jó? :))

Isten nem abban az értelemeben látja a jövőt, hogy előre tudja, hogy az ember mit tesz.

Azt tudja, hogy a döntés alapján mire számíthat.

A fát azért tette oda, mert az jelezte Ádáméknk, hogy nem teljesen függetlenek. Hogy az embernek mi a jó és mi nem, egyedül Istennek van joga eldönteni, meghatározni.

ezeket az erkölcsi elveket Isten állíthatja fel, az embernek pedig azon belül kell élnie.

A próféciák pedig olyan események, amiket Jehova, teljes mértékben meg fog valósítnai, mert az, az eredeti szándéka szerint fogja helyreállítani az emberiséggel kapcsolatos tervét. ezek úgy mond jelül is szolgálnak azoknak, akik szeretnének örökké élni Iste uralma alatt, ahogy kezdetben volt.Ha látják ezeket, akkor azt jelenti, hogy bízhatnak benne, mert amit ígért, azt maradéktalanul teljesíti is.

Nekünk egy feladatunk van, addig is mindent megtenni amennyire csak tellik tőlünk, hogy végezzük azt a feladatot, amit adott, a népének.

# 1

Tehát akkor mégse látja előre a jövőt ha annak két kimenetele lehet...

"Pont ezért mondjuk mi keresztények, hogy Isten nagy irgalmú és szerető Úr, mert annak ellenére is megteremtette az embert, hogy tudta, el fog Tőle fordulni."

Pont ezért mondjuk mi ateisták/agnosztikusok, hogy ostoba az, aki egy eleve elrontott rendszert alkot meg, ami nem a terve szerint működik, ha tudna jobbat is ( ami felől /mármint hogy Isten képes lenne rá/ éppen a keresztlények vannak legjobban meggyőződve, hiszen szerintők Isten mindenható!

-----

"A próféciák pedig olyan események, amiket Jehova, teljes mértékben meg fog valósítnai, mert az, az eredeti szándéka szerint fogja helyreállítani az emberiséggel kapcsolatos tervét."

Ekkora öngólt nem kéne lőnöd!!!

"az eredeti szándéka szerint fogja helyreállítani az emberiséggel kapcsolatos tervét"

Jóember, egy TÖKÉLETES-en megtervezett és kivitelezett alkotásban NINCS MIT helyreállítani, mert SEMMI nem térhet el a tervtől!!!

Ha a tervhez/szándékhoz képest eltérés van, akkor vagy a terv volt rossz vagy a kivitelezés. Pont. Ennyi.

Döntened kell:

1, Jehova nem tökéletes (rosszul tervezett és/vagy kivitelezett)

2, Jehova koránt sem olyan jó szándékú (szándékosan hagyta félresiklani a dolgokat)

x, Jehova az ókori emberek fejében megszületett, az akkori kor értelmi színvonalának megfelelően kitalált isten

Na melyikre tippelsz?

"Isten nem abban az értelemeben látja a jövőt, hogy előre tudja, hogy az ember mit tesz."

Pedig tudnia kell!. Ha a próféciákat úgy tekintjük, mint a ködből kiálló hegycsúcsokat, akkor az odavezető útnak is világosnak kell lennie a számára, mert különben az emberiség az első alkalommal letéved az útról.

Egyébként a próféciák környezete teljes részletes jövőismeretet feltételez:

[link]

részletesebben belemenve:

[link]

"A próféciák pedig olyan események, amiket Jehova, teljes mértékben meg fog valósítnai, mert az, az eredeti szándéka szerint fogja helyreállítani az emberiséggel kapcsolatos tervét."

Nem érted, hogy például a vízözön története mekkora balfogás ebben a vonatkozásban? Hogyan mehettek úgy félre a dolgok, hogy az egész világ 99,99999%-át el kellett pusztítania?

" jelül is szolgálnak azoknak, akik szeretnének örökké élni Iste uralma alatt, ahogy kezdetben volt"

Na ja, kezdetben, mint amikor kivágta az embereket az Édenből...

"Ha látják ezeket, akkor azt jelenti, hogy bízhatnak benne, mert amit ígért, azt maradéktalanul teljesíti is."

Nem rettensz meg ettől?

Hiszen ez azt jelenti, (mivel minden jövőre utaló megjegyzés a Bibliában egyúttal profetikus is, sőt olyan megváltoztathatatlanság, amivel azt a jövőt eleve elrendeli) hogy szándéka szerint való az, hogy csak kevesek üdvözüljenek, mert kimondja például, hogy csak kevés ember jut át a keskeny ösvényen, vagy kevés teve bújik át a tű fokán, olyan nehéz az üdvözülés.

Szerinted muszáj ennek így lennie?

Most már persze muszáj, mert kimondta, illetve leíratta a Bibliában, feltéve, hogy az nem valami papi hazugság, hanem Isten szava.

"Nekünk egy feladatunk van, addig is mindent megtenni amennyire csak tellik tőlünk, hogy végezzük azt a feladatot, amit adott, a népének."

Olyasmire gondolsz, mint hogy téríteni a népet a (mondjuk) JT értelmezés szerinti tanítások befogadására?

Semmi értelme nincs, mert attól ugyan nem fog a (profetikus) szentencia megváltozni, egy fikarcnyival sem fog több ember majd átmenni a keskeny ösvényen, hiszen az Isten terve, célja, hogy ne is menjen, mert azokkal az intelmekkel, amikkel a feladat nehézségét megjelölte, egyúttal már az emberiség többségét ki is zárta a Mennyországból, hiszen a feladat (tevének átbújni a tű fokán) nem tűnik teljesíthetőnek.

Na meg aztán, mivel eleve tudja, sőt a szentencia kimondásával el is rendeli, hogy az emberek óriási, sőt túlnyomó többsége megy a lecsóba, ahhoz ismernie kell őket, ismerni a jövőbeli tetteiket, mert különben nem deklarálná ilyen irányba azt, ami majd meg fog történni, hanem hagyna lehetőséget arra, hogy (szabad akaratukból) más utat is választhassanak és üdvözülhessenek.

(Egyébként 'tellik', az egy l, így írandó: telik)

Mit is ír a Móz1 6/6-ban?

"Megbáná azért az Úr, hogy teremtette az embert a földön, és bánkódék az ő szívében."

Ha előre látja a jövőt, akkor előre látnia kellett azt is, hogy azok a csúnya emberek romlottak lesznek. Ha már a teremtés első fázisában is látta előre, hogy az ember el fog romlani, akkor vajon miért is bánta meg, amit tett? Ha én előre tudom, hogy valamit meg fogok bánni, akkor azt nyilván nem teszem meg. (Legfeljebb akkor, ha valamilyen tőlem független körülmény kényszerít arra, hogy megtegyem. De ez meg ugye Istennél nyilván nem játszik, hiszen Isten mindenható, vagyis nem létezik olyan körülmény, ami Istent bármire is kényszeríthetné.)

Ha viszont előre látta, hogy meg fogja bánni az ember teremtését, akkor minek teremtette meg egyáltalán? Isten mazochista lenne, aki szeret bánatot okozni önmagának? Vagy miért nem úgy teremtette az embert, hogy azt később ne bánja meg? Mondjuk, hogy ne legyenek, ne is lehessenek romlottak? Ez sokkal ésszerűbb lett volna, hiszen akkor

1. ő se bánt volna meg semmit,

2. az emberiség sem lenne romlott,

3. és még csak a fiát sem kellett volna kínhalálba küldenie.

Még egy épeszű ember is inkább így gondolkodna, és szerintem ez egy teremtő Istentől fokozottan elvárható lenne.

"Egyik sem, mert az ember volt aki rossz döntést hozott, Isten akart lenni..."

Erre majd kicsit később válaszolok.

De előbb (már csak az időrend miatt) jó lenne ha reagálnál a 16-os hozzászólásomban neked címzett megjegyzésemre, amiben a 13-as hozzászólásodra reagáltam:

"az eredeti szándéka szerint fogja helyreállítani az emberiséggel kapcsolatos tervét" (írtad #13)

erre reagáltam én (#16):

"

... egy TÖKÉLETES-en megtervezett és kivitelezett alkotásban NINCS MIT helyreállítani, mert SEMMI nem térhet el a tervtől!!!

Ha a tervhez/szándékhoz képest eltérés van, akkor vagy a terv volt rossz vagy a kivitelezés.

"

Ha ezt az ellenmondást sikerült megnyugtató módon feloldanod, akkor térjünk majd vissza az ember szerepére és felelősségére.