Evolúciós szempontból, hogy kell/lehet értelmezni az bűnbeesést?

A bibliai bűnbeesés elbeszélése az emberi fejlődésnek azt a szakaszát ábrázolja jelképesen, mikor az ember látni kezdte az összefüggést tettei és azok következményei között, és az „én” és a „te”, az „én” és a „másik”, az „én” és a „többiek” között. Jó cselekedetek következményei jótékonyan hatottak rá, más tettek, melyekkel másokat károsított, bántalmazott, kellemetlen, fájdalmas következményeket vont maga után.

Eredeti, vagy eredendő bűn nem létezik, az csak a vallásos előjárók találmánya, hogy híveik fölött uralkodhassanak, hogy előjárói tekintélyüket biztosíthassák.

Ez természetesen csak az én értelmezésem, nem az egyházak álláspontja.

# 3/ Anahystor

„Ez viszont aláássa a Jézusi megváltás tanát, értelmetlenné téve azt (egy el nem követett bűnért nem volt szükség a kereszthalálra a megbocsájtáshoz).”

Az egyházak tanítása a Jézusi megváltásról eleve téves, az „eredendő bűn” egy hazug fogalom. Jézus valóban megváltotta azokat akik tanítását komolyan veszik, de nem az eredendő bűntől, hanem a tudat szánalmas állapotából.

Nem nehéz elképzelni tanítványai lelkiállapotát, mikor az első alkalommal találkoztak vele azon az emlékezetes nap után, mikor a kereszten látták meghalni. (Ön-)tudatuk akkor a 'magasba' szökkent egy ember lehetőségeinek láttára, aki isteni kilétére ébredve a Krisztust hozta kifejezésre.

-------------

„A legjobb lenne talán az Ószövetséget (és annak kegyetlen istenét) elfelejteni, és Jézustól indulni, de ezt maga Jézus torpedózta meg az addigi vallás elismerésével. (egyetlen pont sem...)”

Szerintem Jézus nem a zsidó vallást ismerte el, sem annak előjáróit, hanem az abból származó tiszteletet a Forrás vagy Isten iránt, erre abból lehet következtetni, hogy kiűzte a kereskedőket a templomból.

" egy ember lehetőségeinek láttára, aki isteni kilétére ébredve "

Ez így számomra furcsa.

Egyrészt Jézus kijelentette hogy Isten az "atyja", tehát eleve nem lehetett közönséges "ember", így a lehetőségeit sem lehet "emberként" megítélni.

Ember nem támad fel ezt te is jól tudod!

Másrészt Te egyszemélyű Istent említesz, jóllehet a keresztény tanítás 3 személyt különböztet meg Istenben, melyek közül az egyik éppen Jézus.

# 13/ Anahystor

Kedves Anahystor

“Egyrészt Jézus kijelentette hogy Isten az "atyja", ...”

Ezt mindenki bátran kijelentheti, Isten minden embernek az atyja, nincs olyan ember a világon aki Isten akarata ellenére jött volna a világra. Jézus barátainak, testvéreinek tekintette tanítványait, nem teremtményeinek sem szolgáinak. Mikor imádkozni tanította őket úgy kezdte, hogy „Mi Atyánk...” Ő semmivel se másképp jött e világba mint bárki más (még akkor sem ha némely felekezetek mást tanítanak). Ő egy közülünk – nagyjaink legnagyobbja, Isten leg-előbbre haladt fejleménye. A keresztény vallások Jézust a néptől eltávolították, egy emelvényre állították és imádják, de vajon mi más lenne mint bálványimádás, imádni azok személyiségét, akik a legszentebb eszményeinket hozzák kifejezésre?

“Ember nem támad fel ezt te is jól tudod!”

Az emberi (ön-)tudat jelen állapotában nem, de a tudat, vagy lélek fejlődésre képes.

“Másrészt Te egyszemélyű Istent említesz, jóllehet a keresztény tanítás 3 személyt különböztet meg Istenben, melyek közül az egyik éppen Jézus.”

Hát igen ez egyike a keresztény tanítások baklövéseinek, Isten nem egy vagy akár három személy.

Isten egy vagy akár egy tömeg személyeknél is minden tekintetben végtelenszer több nagyobb, hatalmasabb, bölcsebb, stb., stb.

Bocsánat, csak a tisztánlátás végett:

"Ő semmivel se másképp jött e világba mint bárki más (még akkor sem ha némely felekezetek mást tanítanak)."

Ezek szerint a katolikus hívők számodra csupán egy felekezet?

Nem mintha védeni akarnám őket, de meglehetős túlsúlyban vannak a felfogásoddal szemben.

Milyen igazolást tudsz a nézetedhez fűzni, ami alapján a te hited hitelesebbnek hiszed?

(azon felül, hogy a katolikus verzió totál természetellenes)

Nekik ott a Biblia, amire lépten-nyomon hivatkoznak.

Szerinted Mária nem szüzen fogant?

Ki volt az apja?

Mit gondolsz a messiást megjövendölő próféciáról?

# 15/ Anahystor

“Ezek szerint a katolikus hívők számodra csupán egy felekezet?”

Mint ahogy más keresztény hitvallások szervezetei.

“de meglehetős túlsúlyban vannak a felfogásoddal szemben.”

Ez így igaz.

“Milyen igazolást tudsz a nézetedhez fűzni, ami alapján a te hited hitelesebbnek hiszed?”

Csak az, hogy nem ütközik a természetbe és időszerű, – up-to-date.

“Nekik ott a Biblia, amire lépten-nyomon hivatkoznak.”

A Biblia egy jelképes elbeszélések, tanmesék, megtörtént események, helyes és téves tanítások, igazságok és hazugságok, néha lelkesítő, felemelő, néha taszító, undorító szedett-vedett gyűjteménye. Ez főleg az Ó-szövetség könyveire érvényes, de az újszövetség sem teljesen mentes

efféle dolgoktól. Vegyük például Jézus megkísértése a sivatagban. Nem volt ott sátán aki Jézust csábította volna hogy enyhítse éhségét azzal, hogy a köveket kenyérré változtatja, és nem vitte Őt a sátán a templom tetejére mondván hogy neki adja mindent amit lát, ha leborulva imádja őt, de Jézus belátta hogy képességeivel akár az egész világ fölött uralkodhatna, de akkor elárulná az emberiséget, saját magát és küldetését. Szerintem Jézus ezt valószínű úgy mondta el tanítványainak, ahogyan mi ma még az evangéliumban olvashatjuk.

“Szerinted Mária nem szüzen fogant?”

Mária szüzessége szerintem egy lelkiállapot volt nem biológiai, ez azt jelenti, hogy alaposan felkészült – „szeplőtelen fogant”, érzelmi terhek nélkül, hogy a magzat nem kívánt dolgokat ne vehessen át környezetétől.

“Ki volt az apja?”

Lényegtelen. Valószínűen egy valaki, aki Máriához hasonló lelkiállapotban élt.

“Mit gondolsz a messiást megjövendölő próféciáról?”

A Messiás ígérete, a Kiválasztott nép és az Istennel kötött szerződés fogalmával együtt egy nagyszerű eszköz volt a Zsidó nép előjárói kezében a fennmaradásért való küzdelemben. De ennél még fontosabb volt a Messiás eljövetelének ígérete, a prófétákat komolyan foglalkoztatta a szenvedés kérdése, melyből a zsidóknak mint népnek bőven jutott. Ők voltak azok akik egy nagy, erős, bölcs és igazságos vezetőről álmodoztak a nép számára és ők terjesztették el ezt a fogalmat. A nép hitt nekik és reménykedett a megváltó eljövetelében ez nem maradhatott válasz nélkül.