Kedves ateisták, ti sosem gondoltok arra, hogy a hívők esetleg olyasmit birtokolnak ami nektek hiányzik?

"Az ateisták nem voltak soha igazán hívők, ezért nem tudják miről beszélnek."

Így legyen lottó ötösöm, hogy TUDTAM, hogy ide fogsz kilyukadni!

Tudod, az ateisták közül a képzettek remekül ismerik a hívők és a hit működését. Beképzelt, öntelt emberek... na, ez meg a másik megközelítés.

Mindegy: a lényeg az, hogy NINCS IGAZAD. Leírták itt már páran, hogy miért, de úgy néz ki, hogy nem fogtad fel.

Mondjuk mit várunk egy hívőtől... gondolkodást? Ez persze vicc lenne.

Kedves Kérdező!

"Istent meg lehet találni, és azért ez egy kapcsolat!"

Hol, hogyan, és mi bizonyítja, hogy valóban Isten az akit/amit megtaláltál (megtalálni véltél)?

Vajon van egy kétirányú kapcsolat Istennel? Tudsz vele kommunikálni? Nem csak te magad készítesz válaszokat a saját kérdéseidre? És vajon az istenben nem hívők nem találhatnak válaszokat? (pl. én jártam agykontroll képzésre, és megtapasztaltam, hogy lehet olyan információt nyerni, aminek a származását megmagyarázni nem tudom, de bizonyíthatóan helyes volt. Pedig istenben sem akkor nem hittem, sem azóta nem hiszek.

----

" Ez ad egyedül egy beteljesedett életet. "

Neked talán igen, másnak meg nem. Kinek a pap, kinek a papné. A család, az alkotás öröme éppúgy kiteljesítheti az életedet, mint az ima, vagy a pap prédikációja.

-----

"

Erre van teremtve az ember, hogy gondolkodjon.

"

Már ha teremtve van. De ezt először bizonyítanod kellene, azután pedig pontosan kellene ismerni Isten valódi célját.

A Biblia szerint éppen nem a gondolkodásra lett teremtve, hiszen még a jó és a gonosz megkülönböztetésének lehetősége sem volt számára adott alapállaptban.

----

"Nincs annál boldogabb állapot, mint amikor Isten meghallgatja az imát."

És mit érzel akkor, amikor nem hallgatja meg????

egyébként:

Próbáltál már egy üveg sörrel a kezedben a meccs végén örvendezni a csapatod sikerének?

Próbáltál már véres verejtékkel létrehozni valamit, ami végül sikerült, pont az elképzelésed szerint?

Láttad már a gyermekedet rád mosolyogni?

Érezted már a kedvesed szerető ölelését?

Ha igen akkor érezhettél igazi boldogságot!

-----

" Az ateisták ezt képzelgésnek gondolják pedig millióknak van tapasztalata ebben. "

Hány ember is él/élt a Földön? Ennek hány százaléka mondjuk az általad említett milliók? (nagy számot mondok, legyen 4 millió ember)

akik ugye szerinted tapasztalatot szereztek Istenről? Mit gondolsz, a már egyszer általam belinkelt cikk ( [link] által leírt elmekórtani folyamat hány embernél jelentkezhet a világon? Nem lehetséges, hogy az általad említett milliók éppen evvel a kórképpel küzdenek???

Erről a videóról Erdélyi Ágoston is csinált elemzést. Elmagyarázta, hogy nagyon okosan magyarázza el a dolgokat és nehéz rájönni arra, hogy hol b...ta el. De elb...ta.

Itt a videó: [link]

#Darkmoon80:

Idézetek a linkedről, amik bizonyára elkerülték a figyelmedet:

"De nem árt ismét hangsúlyozni: a kutatók nem azt állítják, hogy az istenélmény vagy Isten léte semmi más nem volna, mint egy kis elektromos zavar az agyban. Teológiai szempontból ugyanis teljesen jogos az az állítás, hogy ezek a kísérletek csupán megmutatják azt az utat, ahogy Isten szól az emberekhez, pl. a temporális lebenyükön keresztül. Maguk a hívő emberek is így gondolják, különben nemigen tudta volna két agykutató, Andrew Newberg és Eugene D’Aquili rávenni őket arra, hogy vallásos meditációjuk közben mérjék meg agyuk aktivitásmintázatát. (D’Aquili maga is komolyan hívő katolikus ember volt, rendszeresen járt misékre.)"

<Sok misztikus élmény valószínűleg csak az agyban keletkezik, és semmi köze "valóságos" külső történésekhez. De hogy melyik "valóságos" misztikus élmény, és melyik csak "képzelt", azt pusztán az agyi aktivitás méréséből nem lehet megállapítani.>

Ezek után akkor milyen "elmekórtani állapotról" is beszélsz?

" ... a kutatók nem azt állítják, hogy az istenélmény vagy Isten léte semmi más nem volna, mint egy kis elektromos zavar az agyban. "

Valóban nem, csupán azt mutatták ki, hogy az adott agyterület elektromos zavara egyértelműen összefügg az "istenélményt" létrejöttével, sőt (ok-okozati összefüggésben) az kiváltható az adott agyterület működésének megzavarásával.

"Teológiai szempontból ugyanis teljesen jogos az az állítás, hogy ezek a kísérletek csupán megmutatják azt az utat, ahogy Isten szól az emberekhez"

Tudományos szempontból pedig ez a feltételezés minden alapot nélkülöz. A teológia sok mindent állít ami teológiai szempontból jogosnak tűnik (azaz saját nézőpontjából, ahol istent létezőnek tételezi fel, bizonyítékok nélkül!!!), AZONBAN ettől ezek az állítások valós bizonyítékok hiányában csupán feltételezések!

<Sok misztikus élmény valószínűleg csak az agyban keletkezik, és semmi köze "valóságos" külső történésekhez. De hogy melyik "valóságos" misztikus élmény, és melyik csak "képzelt", azt pusztán az agyi aktivitás méréséből nem lehet megállapítani.>

Valóban nem, DE mivel AZ egyértelműen bizonyított a kísérletben, hogy mesterségesen (Istentől teljesen függetlenül) ki lehet váltani pusztán az adott agyterület funkciójának mágneses zavarásával az ilyen élményt, így a misztikus élmények létrejöttének az adott agyi funkció (bármely okból bekövetkező) működési zavara kielégítő magyarázata.

Azt a FELTÉTELEZÉST hogy létezik VALÓDI misztikus élmény, azaz nem MINDEGYIK misztikus élmény magyarázható a már kísérletileg is bizonyított agyi történéssel, hanem egyes esetekben a háttérben valóban egy természetfeletti erő található, ELŐSZÖR bizonyítani kellene. Ameddig ez nem történik meg, addig jogos a természetfeletti élményt minden esetben ennek az agyi elváltozásnak tulajdonítani, mivel nincs sem ellenpélda, sem elfogadható logikai magyarázat egy más kiváltó okra.

"Ezek után akkor milyen "elmekórtani állapotról" is beszélsz?"

Olyanról, amely az adott agyterület (spontán létrejövő, vagy mesterségesen kiváltott) hibás működésével összefüggően (istentől teljesen függetlenül) létrehozza a misztikus élményt (mint tévképzetet).

#28.:

"de ezt a vallásos kutató nem említi."

Meg a cikk szerzője, Szendi Gábor sem, pedig ő aztán igencsak távol áll a vallásosságtól. Talán mert nincs olyan jelentősége, mint amilyet te tulajdonítasz neki.

# Darkmoon80:

"Valóban nem (...)"

Így van. Örülök, hogy akkor - sokakkal ellentétben - nem siklottál el efelett.

"Tudományos szempontból pedig ez a feltételezés minden alapot nélkülöz. (...)"

Így van, ezzel én is egyetértek, és nem is állított mást sem a kutató, sem a cikk szerzője.

"Valóban nem, DE mivel (...) kielégítő magyarázata."

Kielégítő, de nem okvetlenül kizárólagos.

(Tudom, következő bekezdés. :D)

"Azt a FELTÉTELEZÉST hogy létezik VALÓDI misztikus élmény (...)"

Ezzel viszont nem értek egyet.

Ezen felül pedig nem is nagyon lehetne bizonyítani, hiszen a tudomány nem foglalkozik a természetfelettivel.

Vagy milyen módon gondoltad a bizonyítást? Írd már le, légyszi, hogy milyen eszközökkel, mit és hogyan kellene mérni, vizsgálni.

"Olyanról, amely az adott agyterület (spontán létrejövő, vagy mesterségesen kiváltott) hibás működésével összefüggően (istentől teljesen függetlenül) létrehozza a misztikus élményt (mint tévképzetet)."

Értem. Akkor - bár nem tőlem kérdezted, de - nem megválaszolható a (költői) kérdésed. Nem lehet tudni, hány embert érint pontosan.

Azért "(költői)", mert te igazából nem választ vártál, hanem azt akartad sugalmazni, hogy mindegyik.

De nem. A Szendi-cikkben felsorolt 4 példa egyrészt elenyészően kevés az összeshez képest, másrészt ezek szélsőséges példák is.

Továbbá maga Szendi sem erre a következtetésre jutott, pedig ő nem kicsit okos ember. Akkor vajon miért?