Jézus csak feltételes volt zsidó?

"Jézus csak feltételesen zsidó?"

Nem.

A halacha ( zsidó vallási jog ) szerint zsidó az, akit zsidó anya szült, vagy aki betért. Márprdig Jézus anyja, Mária zsidó volt, ez világosan kiderül Lukács evangéliuma 1:5-36 ból. ( Nem másolom be, van Biblia a neten )

Egyébként egy a Vaticanban II. János Pál pápa által összehívott püspööki konferencia összefoglalásában ez olvasható: "Jesus was and always remained a Jew" ( = "Jézus zsidó volt es mindig is zsidó maradt." ) ( 1982. március 6. - [link] )

Vagyis a Vatican ( Katolikus Egyház szerint is FELTÉTLENÜL zsidó volt.

"A zsidósága felé hajlott?"

Nem hajlott, hanem zsidóként élt, a zsidó vallást tanította, csak az álktal üres formaságnak vélt szabályokat vetette el. De a zsidó vallást tanította:

„Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy érvénytelenné tegyem a törvényt vagy a próféták tanítását. Nem azért jöttem, hogy érvénytelenné tegyem, hanem hogy betöltsem azokat. Mert bizony mondom néktek, hogy amíg az ég és a föld el nem múlik, egy ióta vagy egy vesszõ sem vész el a törvénybõl, míg minden be nem teljesedik. - ( ióta görög batû: i , eredetileg a héber jod volt, ami így néz ki: י , azért ez, mert nem csak vékoy, de feleakkora mint a többi ) ( Hegyi Beszéd - Máté evangéliuma 5. fejezet, 17-18 vers )

"Az írástudók és a farizeusok Mózes tanítói székében ülnek. Tegyetek meg és tartsatok meg ezért mindent, amit mondanak nektek" ( Mt 23:2-3 )

( Remélem választ kaptál, bár nem világos, hogy értetted a kérdést, hogy "Jézus csak feltételesen zsidó?" )

+++

# 10/10 Időpont ma 00:14, amit felsoroltél, az az apai ág, de, mint írtam az anyai a döntő, persze, mint írtam az is zsidó. Az is Lukács-ból derül ki, csak onnan, amit írtam fent.

Kedves #10-es!

Nekem azért lenne némi hozzáfűzni valóm az érvelésedhez:

1, Ha jól látom az összes idézet a Bibliából származik, külső, független hivatkozást nem említesz. Kár! Mivel:

2, A Bibliai leírások pontossága, azok írásba foglalásának körülményei miatt nem vehető 100%-nak.

3, A két nemzetségfa eltérése egyszerűen okolható azzal, hogy a két forrás nem egyeztetett egymással, és valamelyikük, vagy akár mindkettő költött (erre majd később még visszatérek). Szerinted az amúgy nagyrészt írástudatlan apostolok, hol végeztek nemzettségfa kutatást, hogy a pontos tények birtokába legyenek.

4, A második, általad Máriának tulajdonított nemzettségfa sem említi Máriát egyetlen szóval sem (sem név szerint, sem mint Jézus anyját), csupán Józsefet :

"23 Maga Jézus pedig mintegy harminc esztendős volt, mikor tanítani kezdett, ki, amint állítják vala, a József fia vala, ez pedig a Hélié, "

"Maga Jézus ... a József fia vala, ez pedig a Hélié", itt ugye egyértelműen Jézus apjaként Józsefet jelöli meg, őt pedig Héli fiaként, és nem azt írja: Jézus, ki Mária fia vala, az pedig Hélié.

És nem is úgy említik Jézust, mint a szentlélek/Isten fia, hanem Józsefé!!! Azaz az apaságot akkortájban a leírtak alapján egyértelműen Józsefnek tulajdonították "mint állítják vala".

Hozzáteszem, ékesszóló a megfogalmazás: "amint állítják vala" !!!!! Azaz ez bizony ez az egész nem több mint SZÁJHAGYOMÁNY!!!

5, Visszatérve a 3. pontra, azaz a nemzettségfák költött voltára:

A szűkebb nemzettségfa Ábrahámtól indítja a leszármaztatási sort, a hosszabb verzió viszont magától Istentől. Egy ilyen leírás azonban önnön szavahihetőségét ássa alá azzal, hogy szó szerinti értelmezést vesz alapul a teremtéstörténetben, azaz Ádámot és Évát mint élő személyeket említi. Ez pedig, a jelen kori álláspont szerint ellentmondásban van a tudományos kutatások valamennyi eredményével, így kizárható.

#10-es!

Folyt. a Ki fiának tartották Jézust? A válaszod második részében leírtakhoz fűződően:

"Ez egyébként közismert volt Izraelben, hogy a Messiás Dávid fia lesz"

azaz ha valaki Messiásként vált ismertté, eleve feltételezték róla, hogy Dávid leszármazottja.

De ha József a vérvonalát leíró nemzettségtábla alapján gondolkodunk, és feltételezzük, hogy az széles körben ismert volt, akkor olyan formán is teljesen jól összeegyeztethető a vakok válasza azzal, hogy Jézus vér szerinti apjának Józsefet tartották, akit viszont Dávid nemzettségébe tartozónak ismertek.

Sziasztok,

Itt most ne vitassuk meg, hogy Jézus szűztől született, legyen elég annyi, h Dávid leszármazottja volt anyai ágon és nevelőapa ágon is. A zsidoknal nem volt családnév és keresztnév, ezt a keresztények az újjászületéskor vezettek be h új nevet kaptak, a zsidoknal az volt a hagyomány, h megmondták ki az apa v nevelőapa. Pl Ben Hur, azaz Húr fia. Így lett Jézus József fia Jézus, noha József és Mária is tudta, hogy miként fogantatott a Megváltó.

Genetikusok mar megállapították h az emberiség egy közös őstől, vagyis egy pártól származik, nem kavarodo majom hordáktól, akik ha nem találtak a földön társat, vissszamasztak a fara párosodni. Ez max viccnek jó. Te is Adamtol azaz Istentől származol, egyenesitsd ki a gerincedet, és méltósággal élj! :)

Szép napot!

Mi az, hogy valaki feltételesen zsidó? Én feltételesen vagyok magyar? Mi az egyáltalán, hogy valaki feltételesen valamilyen nemzetiségű?

Teljesülni kell valami kritériumnak és valóban az lesz?

Már bocsánat, de "Itt most ne vitassuk meg, hogy Jézus szűztől született, legyen elég annyi, h Dávid leszármazottja volt anyai ágon és nevelőapa ágon is." ezt mire alapozod?

Nem elég! Csak mert te ezt kijelented, ez édeskevés!

Hol van az anyai ágról egy ágrólszakadt fikarcnyi kis utalás is?

A NEVELŐ-apai ág meg végképp lényegtelen, ha vér szerinti származásról van szó! Lehetett volna a nevelőapja akárkicsoda, attól a nevelőapai vér nem csordogál az ereiben, hacsak vérátömlesztést nem kapott, de ezt akkor még nem gyakorolták.

Mária szüzessége pedig csupán egyházi dogma, nem orvosilag bizonyított tény, így valóban nehéz lenne alaposabban megvitatni, hagyjuk hát.

Mindenki hisz amit akar.

(Csak mondja meg már valaki, honnan került Jézusba az a fránya Y kromoszóma! Tudod anélkül bizony lánynak születik az ember gyereke. A nőkben meg nem sűrűn fordul elő, ahhoz fiúnak kell lenni, és nagyjából a hagyományos úton továbbadni a hölgyeknek.)

Amúgy "Te is Adamtol azaz Istentől származol, egyenesitsd ki a gerincedet, és méltósággal élj! :) " --- hmmm.

Bár nem veszed ezek szerint észre, de bizony a te gerinced hajlik meg, amikor egy FELJEBBVALÓ előtt hajlongsz és esdekelsz a kegyelméért. Na kösz, ebből nem kérek.

Ádámtól lehet, hogy te származol, ha volt a feljebbmenőid között Ádám nevű úriember, de nekem bizony nem volt jó néhány ősre visszatekintve.

Részemről származásilag szimpatikusabb felmenő az az apró emlősállatka, ahonnan a tudomány a főemlősöket és az embert származtatja, mint a bibliai Ádám, akit a papság kitalált.

"azaz ha valaki Messiásként vált ismertté, eleve feltételezték róla, hogy Dávid leszármazottja."-írod.

Nem feltételezték, hanem ellenőrizhették, és ellenőrizték is! Különös tekintettel a farizeusokra, akik mindenben próbáltak belekötni Jézus személyébe, szolgálatába, származásába, amibe csak lehetett. A farizeusok nem marginális vallási réteg voltak, hanem a Szanhedrin (kb. parlament) vezető irányzata volt.

Ők megállapították, hogy a Dávidtól való származása rendben van az anyának is és az apának is (úgy gondolták, hogy József az, mivel az nem volt mindenki előtt ismert, hogy József csak a nevelőapja volt). Ezért volt fontos, hogy a nevelőapja is Dávid házából származzon.

Tehát azt, hogy Jézus Dávid fia, nem csak én állítom, hanem Jézus kortársai is megvizsgálták, és rendben találták.

"A második, általad Máriának tulajdonított nemzettségfa sem említi Máriát egyetlen szóval sem"

"Maga Jézus ... a József fia vala, ez pedig a Hélié", itt ugye egyértelműen Jézus apjaként Józsefet jelöli meg, őt pedig Héli fiaként, és nem azt írja: Jézus, ki Mária fia vala, az pedig Hélié."

"Hozzáteszem, ékesszóló a megfogalmazás: 'amint állítják vala' !!!!! Azaz ez bizony ez az egész nem több mint SZÁJHAGYOMÁNY!!!"

Tehát mi is volt a szájhagyomány? Az, hogy Jézus József fia, a többi viszont nem!

Egy idézetet hadd rakjak ide:

"Mindezeket szem előtt tartva a legtöbb konzervatív bibliatudós azt feltételezi, hogy Lukács Mária családfáját, Máté pedig József családfáját örökíti meg. Máté Dávid fián, Salamonon át József (Jézus törvény szerinti apja) vérvonalát követi, Lukács pedig Dávid másik fián, Nátánon át Mária (Jézus vérrokona) vérvonalát követi. Nem volt görög szó a „vej” kifejezésére, József pedig Éli fiának számított miután Máriát feleségül vette. Jézus mindkét vérvonalban Dávid leszármazottja, így pedig jogosan volt a Messiás. Az anyai vérvonal feljegyzése nem volt szokványos, de a szűztől születés sem. Lukács azzal magyarázza a dolgot, hogy Jézus „köztudomás szerint” József fia volt (Lukács 3:23)."

Halkan megjegyzem, hogy az apósom engem ma 2017-ben is "fiam"-nak szólít, miután elvettem a legkisebbik lányát.