A muszlimok is így látják ezt? A terror mint spirituális csúcsteljesítmény?

"Nyilván,Mohamed,a háborúiban sok embert megölt,és több forrásból ismert,hogy a feleségévé tettek között kiskorú gyermek is volt.Ha egy muzulmán követi prófétáját a gyilkolászásban,miért ne hinném azt el?"

Azt senki se tagadja, hogy vannak magukat muszlimnak valló terroristák. Vannak ilyenek a keresztények és bármilyen ideológia hívei között bőven. Viszont az iszlám kategorikusan tiltja az efféle tevékenységet, ezért az iszlámból levezetni egyszerű butaság.

Az iszlám nem egyenlő a szélsőséges iszlamizmussal, ahogy a kereszténység se a fasizmussal (mert hogy Hitler hivatkozik rá a Mein Kampfban, például).

Azért ez csúnya dolog, hogy Hitlert belekevered.

Azt mindenki tudja, hogy amíg hatalomra nem került, nagy demagóg volt, mondani mondott mindenkinek szépet is meg jót is, megnyert baloldalt, meg jobboldalt, hiszen nemzeti is volt, meg szocialista is, meg vallásos szöveget is lökött, de amikor már megvolt a Gestapo, meg a többi terrorszervezete, már nem volt olyan vallásos, se szocialista, meg a többi halandzsából is visszavett.

"Azt senki se tagadja, hogy vannak magukat muszlimnak valló terroristák. Vannak ilyenek a keresztények és bármilyen ideológia hívei között bőven."

Ja, mert Bagdadban a keresztények szoktak robbantgatni, ugye?

"Az iszlám nem egyenlő a szélsőséges iszlamizmussal"

De bizony egyenlő, hiszen magad is ezt írod!

Na persze szélsőséges, ezt senki nem vitatja, de iszlamizmus az is.

Nahát, elég Hitlert behozni és mindjárt képes vagy árnyaltabban látni a helyzetet, pedig pontosan ugyanazt az érvet használom, amit te is :p

A keresztények nem Bagdadban robbantgatnak, hanem Nigériában, az Egyesült Államokban, most meg pl. Kolumbiában. A hinduk Sri Lankán szoktak, a buddhisták Kínában, Japánban, szóval számtalan példát lehet hozni mindenre.

Hol írom hogy az iszlám egyenlő a szélsőséges iszamaizmussal? A szélsőséges iszlamizmus az 1990-es évekig gyakorlatilag nem is nagyon létezett, az iszlám meg egy 7. századi vallás. Mondom, ez pont olyan, mintha azt írnám, hogy a kereszténység egyenlő a fasizmussal.

Kedves Tudatlan 23.Hsz!

Visszaidéznéd mit jelent az a szó,hogy"keresztény"?

Mohamed sokat gyilkolt,s Krisztus egyetlen egyszer sem.

Aki Mohamed követője,lehet gyilkos,de Krisztus egyetlen követője(vagyis keresztény) sem gyilkol,mert különben nem követője!

Belefér ez a szűk agyadba?

"Nahát, elég Hitlert behozni és mindjárt képes vagy árnyaltabban látni a helyzetet, pedig pontosan ugyanazt az érvet használom, amit te is :p "

Mindig iparkodom arra, hogy több szempontot figyelembe vegyek.

"A keresztények nem Bagdadban robbantgatnak, hanem Nigériában, az Egyesült Államokban, most meg pl. Kolumbiában. A hinduk Sri Lankán szoktak, a buddhisták Kínában, Japánban, szóval számtalan példát lehet hozni mindenre. "

Speciel Nigériában is a muszlim vallás az, ami a legelterjedtebb. A helyzet kétség kívül zavaros, de a keresztényeknek nem szokásuk a robbantgatás.

[link]

A USAra nem értem miért hivatkozol, úgy tudom a dupla torony is a muszlimok barbár pusztítása következtében omlott le.

Kolumbiában a FARC és a palamilitares ugyan még mindig aktív, de tevékenységük mára már visszaszorult a határ-menti dzsungelek mélyére, távol a nagyobb városoktól és semmi közük a valláshoz, politika játszik itt közre, illetve a kokainnal kapcsolatos erőszaknak sem a vallás az oka.

Az a tény. hogy a hinduk, vagy a buddhisták, vagy más vallásúak is követnek el erőszakot, miképpen lehet mentség, azt fel nem foghatom.

"Hol írom hogy az iszlám egyenlő a szélsőséges iszamaizmussal?"

Hát itt, még a kérdésedben is: 'iszlám egyenlő a (szélsőséges) iszlamizmussal'

:)

"A szélsőséges iszlamizmus az 1990-es évekig gyakorlatilag nem is nagyon létezett"

A mai formájában nem, de javaslom, hogy tanulmányozd egy kicsit a történelmet, mert sajnos tudatlannak tűnsz.

" ez pont olyan, mintha azt írnám, hogy a kereszténység egyenlő a fasizmussal."

Inkább ne tedd, ha azt szeretnéd, hogy komolyan vegyenek.

Tipikus elvakult, fanatikus keresztényi hozzászólások.

Nézd meg, keresztény országok történelmét. Ezek követték el a legnagyobb népirtásokat, háborúkat. Ahová betették a lábukat csak raboltak és gyilkoltak. Még ma is azt teszik. Az USA keresztény többségű ország, és kb 2-3 millió muszlim haláláért felelős a közel-keleten. Az utolsó európai népirtást is keresztények követték el muszlimok ellen. 1995 Sebrenica

Nah, kezdődik a flamelés...

"Mohamed sokat gyilkolt,s Krisztus egyetlen egyszer sem."

Mohamed háborúzni háborúzott, hiszen kénytelen volt. Ez nem számít gyilkosságnak sehol sem. Belefér ez a szűk agyadba?

"Speciel Nigériában is a muszlim vallás az, ami a legelterjedtebb."

Az én forrásom szerint nagyjából fele-fele arányban vannak jelen muszlimok és keresztények, de inkább a keresztényke vannak többségben. De a téma szempontjából mindegy, mert nem azt állítottam, hogy Nigéria keresztény ország, hanem hogy ott keresztények által elkövetett terrorcselekmények is vannak, ami megkérdőjelezi ezt az egész egybites, a terrorizmust a vallásra visszavezető világképet, miközben az elmúlt évtizedek egyértelműen mutatják, hogy mindenféle eszmény nevében követtek el terrorcselekményeket a szélsőbaltól a szélsőjobbig, környezetvédelemtől a demokráciáig.

[link]

Nigéria tele van keresztény milíciákkal, a legutóbbi nagyobb vérengzésük azt hiszem márciusban volt, ahol több mint száz civillel végeztek.

Az Egyesült Államokban sokkal több a terrorcselekmény, mint aminek a híre eljut idáig, főleg az abortusz ellen szeretnek erőszakkal fellépni, de a Ku-Klux Klánt még biztos te is ismered, ami kifejezetten keresztényi szellemiségű.

Ami Dél-Amerikát illeti, látod, megint képes vagy árnyaltabban kezelni a helyzetet, és érted, hogy hiába keresztény többségű ország keresztényei követik el a terrorcselekményeket, ezek politikai jellegűek. Ugyanígy a szélsőséges iszlamizmus is politikai jellegű, és SZÉLSŐSÉGES.

"'iszlám egyenlő a (szélsőséges) iszlamizmussal'"

Pontosan az idézet, csak feljebb kéne görgetni: "Az iszlám nem egyenlő a szélsőséges iszlamizmussal

# 21/26 Időpont tegnapelőtt 06:29"

"javaslom, hogy tanulmányozd egy kicsit a történelmet, mert sajnos tudatlannak tűnsz."

Ezt szeretem a legjobban, amikor a történészi végzettségem ellenére hülyének minősítenek a történelemhez :D

----------

----------

Megpróbálom röviden még egyszer összefoglalni, hogy mi az alapvető probléma:

A Nyugatnak felületes információi vannak az iszlámról, amiért igazán nem vádolható. Viszont meg kéne tanulni különbséget tenni az iszlám (egy vallás) és a szélsőséges iszlamizmus (egy radikális politikai mozgalom) között, ahol a kulcsszó a "szélsőséges", mert önmagában még az iszlamizmusből sem következik erőszak. Egy muszlimnak vagy egy normális iszlamistának eszébe se jut embereket ölni. Aki viszont szélsőséges, az képes agyonverni egy másik csapatnak szurkoló focidrukkert is.

"Mohamed háborúzni háborúzott, hiszen kénytelen volt. Ez nem számít gyilkosságnak sehol sem. Belefér ez a szűk agyadba? "

Hallottam valamilyen mondást népirtással kapcsolatban, amikor Mohamednek feltették az ilyen irányú kérdést, a szokásos burkolt választ adta, miszerint: 'HA egy tetű megcsíp, nem pusztítod e el valamennyit?'

Ezen kívül a Korán kétség kívül tartalmaz erőszakra buzdító tartalmú megszövegezést, amely a dzsihád alapjául is szolgál, vagy kifejezetten az öngyilkos merényletekre, amely azon értelmezésből fakad, hogy a hit harcosa közvetlenül elnyeri a kegyet, hogy a Paradicsomba jusson és ez nyilvánvaló ösztönzés.

Sem a nigériai, sem a máshol történő erőszak nem lehet mentség, de talán így jobban megérted, ha egy rablógyilkos arra hivatkozik, hogy mások is szoktak ölni, az semmiképpen sem jelent semmilyen enyhítés az ő bűnével kapcsolatban.

Továbbá az sem tűnik fel neked, hogy a szélsőséges iszlam esetében is iszlamizmus a meghatározásod, csak ugye szélsőséges a jelződ és ezzel hiába akarod elkülöníteni a szélsőséges jelző nélküli iszlamizmustól, mivel mind a kettő iszlamizmus, máris elismerted az azonosságot, illetve az arra hajló lehetőséget.

"Ezt szeretem a legjobban, amikor a történészi végzettségem ellenére hülyének minősítenek a történelemhez "

Nem fogalmaztam ennyire durván, és nem kételkedem a kijelentésedben, csak abban, hogy tájékozott vagy, mert ennek szimplán ellene szól az, amit hangoztatsz.

"A Nyugatnak felületes információi vannak az iszlámról, amiért igazán nem vádolható. "

Valóban, mert nálunk senkit nem érdekel igazából az Iszlám világ, csak annyira, hogy csináljanak amit csak akarnak, de ide ne jöjjenek.

"Viszont meg kéne tanulni különbséget tenni az iszlám (egy vallás) és a szélsőséges iszlamizmus (egy radikális politikai mozgalom) között"

Senkit nem érdekel itt a különbség, csak ne robbantgassanak, hagyjanak minket békén.

"önmagában még az iszlamizmusből sem következik erőszak."

Azt senki nem állítja, hogy minden muszlim terrorista, hiszen ha az lenne, akkor elszabadulna a pokol, de azért éppen elég van belőlük, hogy ne egyedi esetek legyenek és ne lehessen kapcsolatot találni köztük és a vallásuk között.

"Egy muszlimnak vagy egy normális iszlamistának eszébe se jut embereket ölni."

Még szerencse, de akkor szerinted a dzsihádisták nem muszlimok?

A Korán nem tartalmaz semmilyen erőszakra buzdító szöveget. Olyan szomorú, hogy évek óta kering az a néhány rosszul fordított, kontextusból kiragadott részlet a neten és készpénznek veszik az emberek.

Természetesen nincs mentség a terroristák tetteire. Csupán azt szerettem volna illusztrálni, hogy ez nem az iszlámból fakad, hiszen más vallások képviselői is követnek el hasonló cselekményeket, sőt, egy időben jóval többet. A szélsőséges iszlamizmus az 1990-es években kapott csak erőre a hidegháború végével, de ez egy másik téma.

Az iszlám (párhuzam: kereszténység) nem egyenlő az iszlamizmussal (párhuzam: kereszténydemokrata), a szélsőséges iszlamizmus (párhuzam: Ku-Klux Klán) pedig végképp nem egyenlő vele. Nem tudom hogyan tudnám ezt megértetni egyszerűbben. Pont annyi ideológiai kapcsolat van köztük, mint a neonácik és a kereszténység között. A dzsihádisták nem számítanak muszlimnak és a Korán szerint a pokolra jutnak, ahogy a neonácik se számítanak kereszténynek.

Hinnyeaztarézfánfütyülőkirelejzumát!

Magyarul beszélsz oszt a pogány törököket véded?!

Hát mi a franc akadályoz meg abba hogy közéjük menyél

Szedd a betyarbutort oszt eregy a jó ides

takarogy