Tegyük fel, hogy Isten teremtette a világot. És őt ki teremtette?

Ez már kicsit eszmefuttatás, de próbáljuk meg...

Két lehetőség van:

Vagy van egy Teremtő aki mindig is létezett, akitől minden ered, vagy nincsen.

Ha van, akkor ugyan miért kellene a teremtőnek is teremtő.

"Ha van, akkor ugyan miért kellene a teremtőnek is teremtő."

ha ezt elfogadjuk hogy van egy entitás ami mindent teremtett és neki nem kellett teremtő akkor az élet spontán kialakulása teljesen elfogadható bármiféle bizonyíték nélkül

egy ateista viszont nem fogad el elméleteket, csak tényeket,

tehát tény hogy az élet kialakult de a pontos mechanizmusban nem vagyunk biztosak de még mindig milliárdszor valószínűbb mint egy entitás akinek az a heppje hogy életet teremt

ilyenkor szokott az a lemez jönni hogy az élet nem alakulhatott ki magától mert élettelen nem válhat élővé

érdekes, főleg hogy élettelenből életet teremtett a vallások mindegyik "istene"

akkor hogy is van ez?

Értelmetlen és logikátlan? A teremtést miért nem tekinted annak? Ha elfogadod az egyik "értelmetlen és logikátlan" dolgot, akkor hogy nem fogadod el ugyanannak a másik felét?

Egyébként meg ilyen kérdések, hogy mikor kezdődik az örökkévalóság... Mi volt az ősrobbanás előtt? Fäsztudja, számít?:D

Lehet,hogy felfoghatatlan,de jelenlegi világunkban minden apróbb és 'egyszerűbb' dolgokból épül fel.

Amúgy,ha létezett Isten,akkor nem csak az a kérdés,hogy ő létezett,hanem az is,hogy hol?:)

Létező csak létező származhat, ennek belátásához nem kell sok ész, ez ugyanis evidencia. S mivel tapasztalatból tudjuk, hogy létezünk, ezért ebből szükségszerűen következik, hogy valaminek öröktől fogva léteznie kell, mert különben nem létezne semmi.

A vita csak az, hogy ez a végső és öröktől fogva létező valami, ez milyen? Milyen tulajdonságokkal bír? Az ateisták szerint ez a végső létező az értelemmel nem bíró anyag, s ebből az értelemmel nem bíró anyagból hozza létre a vak véletlen az értelmes embert.

Én mindig csodáltam ezt az ateista anyagot, amely örökidőktől fogva csak kombinálódik kombinálódik és kombinálódik, de valahogy sose jut el a végleges szétesés állapotába viszont értelmes emberré vagy ahogy az UFO hívőktől hallom, számos más intelligens létformává össze tud állni.

A tudomány persze egyértelműen állítja, hogy az anyagi világ a teljes szétesés állapota felé tart. Tehát teljesen logikus az az állítás, hogy az anyagi világ nem létezhet öröktől fogva, különben már rég szétesett volna.

Persze éppenséggel elképzelhető egy olyan mechanizmus, amely a teljes szétesés folyamatát megfordítja. S ha valaki ateista, akkor hinnie is kell a széteshetetlen anyagba, különben nem tudja megmagyarázni, hogy miért nem esett már szét. Tehát ez a vakvéletlen anyagunk szétesni nem tud, csak emberré összeállni. Ügyes kis anyag.

Az ateisták egy hasonlattal élve egy olyan lego elemekbe hisznek, amelyeket egy nagy dobozba rázunk, rázunk s rázunk, s azok véletlenszerűen időnként összeállnak egy komplett ügyes kis játékvárrá, de soha, de soha nem kopnak el, s nem őrlődnek porrá.

Én a magam részéről nem hiszek egy ilyen anyagba.

Előző:

1, nem teljesen véletlen az a véletlen,mert ott vannak a fizika törvényei.Azaz az atomok nem kapcsolódhatnak csak akárhogyan egymáshoz és a molekulák meg pláne nem.

2, az esély fogalma nagyon trükkös lehet,mert attól függ,hányszór történik az adott esemény,aminél figyeljük egy adott dolog bekövetkezését.

pl: egy bacinál azt mondod annak az esélye,hogy 1 rezisztenciához vezető mutáció megjelenjen 1 millió az 1-hez,akkor ez pár óra alatt meg is van.

Egyébként hogy mire képes a 'véletlen' és nem élő anyag, elég megnézni pár természeti formát.

3,az örökké, valami, semmi emberi fogalmak,amelyek lehet teljesen hasztalanok az univerzum leírására, hiszen az idő fogalmunk se működik igazán jól, se a tér fogalmunk.

Ha egyszer elfogadod azt, hogy van valami, ami mindig is létezett, akkor már valójában Istenre nincs szükség, mert akkor felesleges a teremtés nyűgös munkája, ami csak bonyolítja a dolgokat, akkor már egyszerűbb az, hogy maga az élet létezett mindig, ami végeredményével Isten esetével már elfogadásra is került a vallásosaknál, hiszen feltételezem Istent is élőnek képzeli minden vallásos.

Ha hallottál már Occam borotvájáról, akkor ez egy tökéletes istencáfolat.

[link]

#19-es

@ akkor már egyszerűbb az, hogy maga az élet létezett mindig,

Miért létezik az élet? Miért létezik az értelemmel bíró ember? Vagy miért süt a nap? Mert mindig is létezett és mindig is sütött és kész, s ezzel minden megvan magyarázva. Ez a magyarázat kétségtelenül a legegyszerűbb, csak az az egy baj van vele, hogy pontosan tudjuk, hogy nem igaz.

@ Ha egyszer elfogadod azt, hogy van valami, ami mindig is létezett, akkor már valójában Istenre nincs szükség, mert akkor felesleges a teremtés nyűgös munkája

Ha logikus, hogy a létező csak létezőtől, élő csak élőtől, értelmes csak értelmestől származhat, akkor logikusan következtethetünk egy öröktől fogva létező, élő és értelmes alkotóra.