A bűnbeesés után volt egy második teremtés, vagy a kórokozók és a paraziták is ott voltak már az édenben is?

@20

Nem feltétlenül. A felsorolt vírusok (és nem paraziták) többsége nem humánspecifikus (pl.a HIV a majmokból származik, az influenzát madarak terjesztik stb.) Arról nem is beszélve, hogy a vírusok tulképp kis genetikai csomagok, amik napjainkban is létrejöhetnek, ill. naponta mutálódnak. Egyébként is, általában előbb van a gazdaszervezet, és később alakul ki az élősködője (bár ez nem ilyen egyértelmű).

Kedves Kérdezők és Válaszolók! Nem unjátok már ezt a parttalan, értelmetlen, felesleges vitát, jobb esetben eszmecserét?

A hit az hit, a tudomány meg tudomány. A hit nem magyarázható, sztem, hisz nagyon sok természettudománnyal, pl. asztrofizikával, matematikával foglalkozó tudós, hívő. És hogy ez mit is jelent? Milyen felsőbbrendű teremtéstudatot, az már egyénfüggő.

Sztem a Bibliát tudományosan alátámasztani már csak azért is lehetetlen, mert az egy "agyonszerkesztett" szöveg lefordítva hol erre, hol arra a nyelvre. Köze nincs már vmikori ősi eredetikhez. S mint tudjuk, egy infó egyre jobban torzul, ha sok csatornán megy keresztül.

Egy szó, mint száz: higgy, ha hinni akarsz vagy se. Bármilyen istenben vagy a tudományban. Vagy önmagadban. Az se rossz.

A Biblia egyetlen teremtésről ír, és egyértelműen írja, hogy Isten mindent jónak teremtett. Tehát nem voltak kórokozók, paraziták, mint ahogyan ragadozó állatok, betegség és halál sem (a bűnesetig).

A Biblia nemcsak a teremtés tekintetében mond ellent az evolúciónak, hanem a folytatást tekintve is. Az evolúció szerint minden fejlődik, egyre jobb lesz, a Biblia szerint pedig eredetileg volt minden jó, és a bűneset óta minden visszafejlődik, egyre rosszabb lesz (degeneráció vs. evolúció).

Az evolúcióra nem látunk példát ma (nem látjuk, hogy vmilyen állat átalakulna, fejlődne vmi mássá, a rákbetegség pl. az evolúció szerint velünk van 600 millió éve, és még mindig egyetlen ember vagy állat nem fejlődött odáig, hogy legyőzze stb.), a Bibliában említett folyamat viszont a szemünk előtt zajlik ma is. A "jó" baktériumok "rosszá" válása pl. ma is fellelhető folyamat - ennek alapján nem nehéz elképzelni, hogy eredetileg minden jó volt, és később vált rosszá.

24.Hsz!

Egyetértek érveléseddel.

Ha a kórokozók elpusztítása helyett,azok tökéletesítésével,vagyis eredeti állapotukhoz való visszavezetéssel foglalkoznának,talán több eredményt érnénk el a gyógyításban!

"Nem világos hogy itt mire gondolsz, de ha szerinted tény hogy a baktériumok változnak, akkor az megintcsak evolúció."

Persze, felfogás kérdése.

Ha esetleg tudsz angolul, itt van egy cikk az e-coli baktériumról (biztos van magyarul is, csak ez gyorsabb volt nekem):

[link]

Pl. erre gondoltam a jó baktérium rosszá válásával. 1982-ig nem tekintették kórokozónak, aztán 1982-ben egy nagy járvány tört ki miatta.

Isten az élőlényeket alkalmazkodóképességgel teremtette, az evolucionisták ezt is evolúciónak tekintik - nekem mindegy, hogy minek nevezzük. Amikor azt mondtam, hogy a Biblia ellentmond az evolúciónak, akkor a "nagybetűs" evolúcióra gondoltam, ami szerint először a semmiből vagy ősrobbanásból vagy akármiből lettek az egysejtűek, aztán, ezek fejlődtek többsejtűekké, és egymásból fejlődött ki az összes állat meg az ember. A Biblia teljesen egyértelműen ellentmond ennek, amikor leírja a teremtés történetét. Isten az állatokat a maguk "neme" szerint teremtette, és a saját "nemükön" belül szaporodnak (illetve jönnek létre akár más fajok is - amiket ma külön fajnak nevezünk - pl. mondjuk Indiai elefánt vagy Afrikai elefánt), de a különböző "nemek" között nincs átmenet. Kutyából nem lesz szalonna, akarom mondani pl. macska, vagy akármilyen más állat. Bár a baktérium nem állat, de arra is vonatkozik, hogy baktériumból baktérium lesz, mint ahogy a mai folyamatokban is látjuk. A "jó" baktériumok válhatnak "rossz" baktériummá, de akkor is baktériumok maradnak.

Kérdező, egyébként egy dolgot szeretnék kérdezni tőled: Van-e személyes kapcsolatod Istennel? Mert ez a lényeg. Ha ez megvan, akkor az összes többi dolog a helyére kerül. Ha elolvasod az Apostolok Cselekedeteit, láthatod, hogy az első keresztényeknek élő, személyes kapcsolatuk volt Istennel/Jézus Krisztussal. Te is átélted ugyanezt? Megtapasztaltad, hogy Isten megbocsátotta a bűneidet? Élővé vált számodra az Ő Szava? Ha olvasod a Bibliát, hallod az Ő hangját? Vagy csak irodalmi szöveget olvasol? Tapasztalod-e, hogy a régi elmúlt az életedben, és Krisztusban minden újjá lett?

Ezekre a kérdésekre nem várok választ, nem is vájkálni akarok az életedben, csak azért tettem fel, hogy próbálj meg rájuk őszintén válaszolni magadban. Ne járj úgy, ahogy a farizeusok/írástudók/papok Jézus idejében, akik kívülről tudták az írásokat, úgy gondolták, hogy megfelelően értelmezik, és pont a lényegről maradtak le. Nem ismerték fel Jézust, akiről az egész szól, akire az egész mutat, sőt a halálát okozták.

Krisztus hamarosan visszajön a menyasszonyáért, ez a világ pedig tűzben el fog pusztulni (nem jelképesen, mint ahogyan az özönvíz sem volt jelképes). Azokat fogja magával vinni Jézus, akivel bensőséges kapcsolata volt.

Isten mindannyiunkkal személyes kapcsolatot szeretne, amit megrontott a bűneset, és amit Jézus jött helyreállítani. Kívánom, hogy te is tapasztald meg ezt.

"a Biblia ellentmond az evolúciónak"

A Micimackó pedig nem mond ellent neki - és akkor mi van?

Azt kell megnézni, hogy mi történik a valóságban.

"de a különböző "nemek" között nincs átmenet"

Ha elfogadod, hogy a fajok változnak, akkor meg kellene mondanod azt is, hogy KONKRÉTAN mi gátolja meg azt, hogy az egyik fajból szép lassan egy másik legyen? Pl. a kutya és a macska közös őséből kutya (farkas) ill. macska? Ráadásul úgy, hogy adott esetben ismerjük ezt a közös őst és a leszármazási vonalakat is.

Ja, és konkrétan mit jelent a "nem"?

Pl. a macskafélék? Az összes létező macska, oroszlán és társaik szerinted mind egy faj?

"baktériumból baktérium lesz"

Erre már van ellenkező kísérlet, ahol egysejtű baktériumokból 8-16 sejtes telepek keletkeztek, amelyek együtt is maradtak a következő osztódások alatt is.