Miféle isteni jogszerűség az, hogy Ádám bűnéért egy egész emberiség vált átkozott elítéltté?

Ez zsidó jogszerűség, mert náluk volt az, hogy a következő generációk is bűnösök voltak a felmenőik bűneiért.

Ebből is látszik, hogy az egészet csak a zsidók találták ki.

Micsoda remek kérdés, és milyen szép vitasorozat! :D Minta a wikinek egy vitalapját olvastam volna.

Ez így éjjel szórakoztató :)

Kedves kérdező, próbálom neked több oldalról is körülírni a dolgot. Kedves válaszadók, megpróbálok nem sérteni senkit, de magamat ismerve sajnos fogok, ugyanis nem lehetséges lassan már egy mondatot úgy leírni, hogy mást ne sértsen meg.

Egy hörcsög átlagos életkora halálakor általában 2-4 év. Persze előfordulhatnak 5-6 éves példányok is, de azok ritkábbak.

Ezen élettartam sok mindentől függ. Mit eszik, hogyan él, milyen tiszta a víz amit iszik, milyen az alom, milyen a hőmérséklet, a levegő, de még a terrárium melletti falak minőségétől is függ. (Ne akard, hogy levezessem, mert nem könnyű, de le lehet.)

Azok, akiknek van kiskedvence, jól tudják, hogy tőlük függnek. (Általában.)

A hörcsög szapora állat. Rövid életciklusát a szaporasága ellensúlyozza a faj fennmaradása érdekében.

A következő sorokat nem nehéz megérteni, de a nagyságrendek és szerepvállalások miatt a példa jó, viszont egyeseket sértő. Elnézést előre is.

Tegyük fel, hogy fogsz egy normális terráriumot. Alaposan kititsztítod, majd berendezed a lehető legoptimálisabbra. (Teremtés könyve)

Fogsz egy 4-5 hetes hím hörcsögöt és beleteszed. Adsz neki enni és inni egyaránt. Majd látod, hogy szegény unatkozik. Ezért adsz mellé egy nőstény hörcsögöt is.

Viszont szólsz nekik, hogy semmiképp sem szabad párosodniuk. Mindent megrághatnak, ehetnek, ihatnak, de ne párosodjanak.

Idő után párosodni fognak. De mivel te ezt megtiltottad nekik, így haragudni fogsz. Ezért már nem adsz nekik olyan jó eledelt és vizet. Rosszabb almot adsz alájuk. Mivel a hörcsög szapora, így össze vissza fognak szaporodni, és hamar akár 100 hörcsög is lehet.

Veszel nekik nagyobb terráriumot, de valami oknál fogva (mert nincs rá pénzed, vagy mert bizonyos mentális sérülésed van, vagy csak kísérletezel...) rosszabb körülmények között tartod őket. Néha különszedsz csoportokat és versenyezteted őket az élelemért, vízért. A hörcsögök is képesek egymást megölni. Vagy egymást kicsinyeit. Sőt akár a sajátjukat is. Végül eleged lesz és minden hörcsögöt beledobsz egy nagy kádba, hogy megfulladjanak. Persze egy kis csapatot megkímélsz, hogy ha jók lesznek, akkor nem lesz többé ilyen.

Remélem innen már nem kell folytassam.

Mivel a hörcsögök, bár emlős állatok, nem értik az emberi beszédet. A hangokat hallják és a közelséghez is hozzászoknak, így nem fognak félni. Viszont tőled függenek csak. Bizonyos értelemben az istenükké válsz.

Tehet arról a sok száz hörcsög, hogy megfullasztottad őket? Azért mert az első hím hörcsög megszegte azt, amit te mondtál neki? Persze a bibliában vannak csábítók (az itt az állati ösztön), és így bűnösök is (jelen példában a hörcsögpár, majd minden utódja).

Való igaz, hogy a Bibliát sokféle fordításban lehet kapni. Az ószövetség, vagy Tanakh eredeti nyelve az ó-héber (vagy inkább egy ó-héber előtti (nevezzük most:) "ős-héber" nyelv. A szavak hosszú idő alatt sokat változnak. Külalakban, jelentésben egyaránt. Valódi, eredeti példánya alig ha maradt fenn. Miért? Mert nem egyként íródott. Több alkotó írta. Ez tény, amit elfogadnak a tudományban és a vallásban is.

Akkor még nem volt papír. Sőt, még a pergamen is ismeretlen fogalom volt. Az agyagtáblát már használták ugyan, ahogy a viasztáblát is, de azok nem voltak túl időt állóak. Papiruszt is használtak, viszont az nagyon törékeny anyag. Ráadásul drága, nem mindenhol fellelhető volt. Viszont a vésett írások, karcok akkor még bőven használatosak voltak. Ahogy a cserépben kiégetett írás is.

Sok, talán ezer szerző kézről kézre, generációról generációra szálló meséi és legendái, történetei és útmutatásai is ilyeneken kaptak helyet. Persze nem mindent tároltak írással. Az emlékek meg olykor fakulnak és átalakulnak.

Mint bizonyára te is tudod, az őskorban a többistenhit játszotta a fő iránymutatás szerepét. Gondolok itt a Görög, Egyiptomi, Római, Indiai vallásokra (ezek a legismertebbek), de több ezer más többistenhit is létezett.

A tudomány az evolúció elméletében hisz, a vallások a saját vallási alapjaikban. Igazából a vallások is bizonyos értelemben tudományok, ahogy a tudomány is bizonyos értelemben vallás.

Az ősemberek féltek sok mindentől. Amire nem tudtak választ, azt isteni, vagy más szellemi, túlvilági fogalmakkal kapcsolták össze. Miért? Mert az megnyugtatta őket. Így jobb, praktikusabb életet tudtak élni. Voltak szellemi elöljáróik (papok, sámánok, táltosok, szerzetesek...stb.), akik próbáltak kommunikálni az erőkkel, az elemekkel..., sok mindennel. Jósoltak, megfigyeltek, tanácsokat osztottak.

Szeresd felebarátod. Egyike a számos bibliai tanításnak. A közemberség nem értette azt sem, hogyan él. Cserélt gabonát halra, zöldséget állatra, takarmányt tüzelőre. Hogy ez a csere pénzen alapult vagy sem, lényegtelen. De nem értették, hogy nagyon függnek a másiktól. Evidens, ha a másikat nem szeretik (gyűlölik), az könnyen vezethet gyilkoláshoz, háborúhoz. Az pedig éhezéshez és halálhoz. Pusztuláshoz.

A tanítások nagy része arra van, hogy békét lelj. Önmagadban, önmagadnak. A világban a világnak.

Persze a tanításokat félre lehet értelmezni, ahogy sok esetben ez megtörtént és megtörténik (lásd vallásháborúk és iszlám állam...)

Viszont alapok nélkül nem áll meg semmi.

Az ó- és őskorban is éltek olyanok, akik arra gondoltak, hogy nem sok isten van, hanem egy. Egy aki mindenható. Hogy mi is isten? Azt ők sem tudták. De amit tudtak, azt továbbadták.

Idő után kialakult a zsidó vallás. Erős vallás lett, de kezdetben elnyomott volt. Nem ez volt az első egyistenhitű vallás a világon. Viszont ez volt annyira erős, hogy fenn is maradjon. Nőtt, terjeszkedett.

A mai kereszténység ezen alapszik, sőt, az arab világ vallási rendszere a muzulmán hit is ezen alapszik. Úgymond a nagy szakadás Krisztussal kezdődött. A zsidók prófétaként tekintettek rá, nem Isten fiaként. A muzulmánok szintén tanítóként, prófétaként tartják számon.

Évszázadok kellettek hozzá, de a világ átalakult és mára az egyistenhit a természetes (a vallási világot nézve).

Hogy Isten mikor teremtette meg és mit, kit, azt a vallások elöljárói is csak becsülni tudják. Persze erre rá lehet fogni, hogy kiszámolták már. De többször megtették. Többször kaptak más és más választ, eredményt.

A tudomány oldaláról nézve a kérdés hagy kiskapukat és megválaszolatlan kérdéseket is. Az, hogy a tudomány szerint milyen világnézetet, milyen kialakulást, kezdetet tartunk valósnak, mai napig vita. Ősrobbanás, talán hasadás, pulzálás, körfolyamat,...

A vallás régebben mindent megmagyarázott, amire szüksége volt az embernek, néha olyat is, amire nem volt szüksége.

A kérdésed az, hogy miféle isteni jogszerűség...

Itt jön vissza a hörcsögös rész. Neked miféle jogod van hozzá? Mert nagyobb a hatalmad? Okosabb, ügyesebb, erősebb vagy?

Ha a házi kiskedvencek szeméből nézzük, akkor te igen, nagyobb hatalmú vagy. Ők sem tudják elképzelni, miért.

Itt jön a nagy kérdés.

Ha vallásos vagy, akkor elfogadod tényként, hogy Isten létezik. (Itt most a keresztény vallásra gondolok, bár Allah is szó szerint Isten-t jelent, ahogy a Zsidók Jáhve-JHVH is...)

Ha elfogadod a vallásod, akkor a hit van benned. Tehát hiszed, vallod, hogy Isten van. Ahogy azt is, amit a biblia leírt (az értelmezés már más tészta).

Ádám bűnéért Évát vádolhatod. Éva bűnéért a kígyót, a sátánt, a gonoszt. A gonosz létéért pedig önmagát Istent. (Isten teremtett mindent, hatalma végtelen, ő a végtelen, ő teremtette a gonoszt, ami kígyó, ami kísérti Évát, aki Ádámot, aki amúgy pont Isten teremtett szintén kísérthetőnek.)

Ha a bűn alatt azt érted, hogy nem a paradicsomban élünk, akkor gondolj bele. Ha nem ismerik meg a tudást, akkor nem párosodnak, nem születik meg egyik gyermekük sem, és akkor te sem élnél. Ez a bibliai logika. Tehát, ha nincs bűn, akkor te sem vagy. A nemlétért meg nem lehet vádolni. A halálért lehet. A világban lévő rossz dolgokért is.

Viszont, ha őszinte hívő vagy, akkor ha feloldozást kérsz bűneid alól, Isten megbocsájtja azokat, mert a tanítás is így szól. Végül a jutalom a mennyek országa. Legalábbis a Biblia szerint.

Ha pedig nem hiszel Istenben (vagy tegyük fel, ateista vagy), akkor meg a kérdés értelmetlen.

Én magam hiszek is és nem is.

Nem egy férfi alakra emlékeztető humanoid lényt képzelek el, mint a mindenhatót. Hiszem, hogy van valami felső hatalom. Hogy ez mi, azt nem tudom. Mivel nem tudom, ezért hiszem ezt.

Alapvetően a tudományban hiszek. Most nem a hiszem amit látok-ra gondolok. Hiszen sok dolog van, amit nem látunk és mégis el kell higgyük. (Pl.: gravitáció, szél, WiFi, a Hold másik oldala...)

Olvastam már a bibliát, nem is egyszer. Tény, nem ismerem minden passzusát fejből. Beleolvastam a koránba is, sőt más vallások tanításaiba is. Rengeteg embert, aki bigottan egy fix vallást tart, meglepne, mennyi azonos van bennük. Nagy része a békére tanít. Az életre, hogy legyél becsületes, ne hazudj, ne lopj, cselekedj jókat. Persze más-más környezetben adja ezeket elő. Még az észak-amerikai őslakók vallásai is sok hasznosat mondanak. Tiszted a világot, a természetet. Óvd meg, ne tedd tönkre. Fontos a harmónia... és még sorolhatnám. Persze találkoztam már furcsa vallásokkal is.

A hörcsögös válaszomnál jobban nem akartam leegyszerűsíteni a kérdésedre a választ. Próbáltam egyértelmű lenni, remélem sikerült. Tudom, hogy nem azonosak a viszonyok, de remélem megérted.

Persze rengeteget írhatnék még. Kérdéseket és válaszokat. De a vallás lényege a hit.

Remélem korrektre sikerült a válaszom. Én így gondolom. Lehet rosszul, lehet jól. Tisztelem mások válaszát is és mások gondolatait és hitét.

" gondolj bele. Ha nem ismerik meg a tudást, akkor nem párosodnak, nem születik meg egyik gyermekük sem, és akkor te sem élnél. Ez a bibliai logika."

A szaporodás parancsa már a bűnbeesés ELŐTT ki volt adva, a tudáshoz semmi köze nincsen, mint ahogy neked a Biblia értelmezéséhez nincsen semmi közöd, mert annak megértésétől fényévekre vagy, de azért mégis félrebeszélsz és hamisan állítod be a Bibliát!

Isten szabadságra ment ehlyette itt avgyok én a Sátán, segíthetek?

Igen sátánista vagyok, mert a tököm ki van a reterdalt keresztény hittéritőkkel. Boszorkányok nem voltak soha és mégis nőket égettek el élve!!!!!

ÉS MINDENKI ABBAN HISSZ AMIBEN AKAR! VAGY MÁR NEM VAGYUNK SZABADOK SEMMILYEN TEKINTETBEN?

De igen! Szabad vagy, abban hiszel, amibe akarsz, akár legnagyobb hülyeséget is elhiheted.

Csak nem érdemes.