Melyik az igaz?

Amúgy igazad van, én sem értem, hogy mikor fogják belátni egyesek, hogy a kettő teljesen kizárja a másikat.

Egyszerűen nem értem, hogy egyesek hogyan képesek a kettőt összerakni. Valószínűleg egyik oldal lényegét sem értik meg rendesen.

Az evolúció kezdete miért nem kezdődhetett a teremtéstől?

Nem akarok állást foglalni most, csak nem értem...

Azért mert működik az evolúció, miért következik belőle, hogy van közös ősünk, ami egészen egy sejtig visszavezethető?

Azért, mert vannak olyan leletek, amikről a tudomány azt állítja, hogy meghaladják a 6 ezer évet és erre meg arra utalnak így meg úgy: még e tények tagadásához nem kell magát az evolúciót tagadni.

Habár a kérdés akkor is felmerül, hogy mekkorát tud néhány generáción keresztül evolválódni az ember. És ha nem lesz világvége, mi lesz a vége? Néhány keresztény szerint vannak korlátok a mutációban, mások szerint nincs. Erre kell bizonyítani.

ezt nem lehet így 1-2 mondatban elmondani, és én nem is ismerem részleteiben

viszont felvetek egy szempontot, a kereszténység a világ legnagyobb vallása jelenleg, a biblia messze magasan a legtöbb példányban elkelt könyv, gondolod, hogy 2000 év alatt az a sok úgynevezett ellentmondás nem tűnt fel az embereknek, és nem találtak rá választ?

persze itt lehet mondani, hogy a tudomány korábbi állása nem vonta kétségbe a bibliát, ez némely esetben igaz, de sok esetben épp ellenkezőleg, a tudomány korábbi állása cáfolni a mai ellenben alátámasztani látszik a bibliát (legalábbis teljesen összeegyeztethető)

lehet mondani, hogy tudtak hatni kényszerítő erővel, ez csak a közép-középkortól igaz, és az újkor második felében ismét minden ilyen eszköz kiesett a kezükből, de még ebben az időszakban is jóval kevesebb ráhatásuk volt mint azt ma sokan hiszik

egyébként meg a bibliát már az ókorban sem tekintették természettudományos leírásnak, ha már így a teremtés került szóba, eleve két teremtéstörténet van leírva, ami egymástól is eltér ez már az ókori embereknek is feltűnt, ebből is látszik, hogy nem ilyen leírásnak szánták

ha mondjuk írok egy verset a feleségemről az van benne, hogy "olyan mint egy piros rózsa, mint a legtisztább víz, mint a brilliáns gyémánt" és ebbe később valaki beleköt, hogy "ez ostobaság, egy asszonynak nincsenek növényi sejtjei, nem áll kizárólag hidrogénből és oxigénből, nem kristályos a szerkezete, és ez már önmagában ellentmondás, hisz nem lehet egyszerre desztillált víz, és tiszta szén" akkor nyilván nem értette meg miről is írtam a versben igaz?

Igaz lesz attól még, hogy milyen az én feleségem? Igen ő valóban olyan mint "egy piros rózsa, mint a legtisztább víz, mint a brilliáns gyémánt", holott nyilván nincsenek növényi sejtjei, nem kristályszerkezetes, nem sem kizárólag vízből sem kizárólag szénből nem áll...

persze a hasonlatba bele lehet kötni, hisz nyilván egy szerelems vers szubiektív, de remélem sikerült érthetőbbé tennem a dolgot

"viszont felvetek egy szempontot, a kereszténység a világ legnagyobb vallása jelenleg, a biblia messze magasan a legtöbb példányban elkelt könyv, gondolod, hogy 2000 év alatt az a sok úgynevezett ellentmondás nem tűnt fel az embereknek, és nem találtak rá választ? "

Dehogynem, minden korban voltak, akik a különböző ellenmondásokra hívták fel a figyelmet, de ugyanakkor mindig voltak olyanok is, akik ezen ellentmondásokat látszólagosan feloldották. Csakhogy ezen feloldások vagy bizonyíthatatlanok maradtak, vagy újabb ellentmondásokba ütköztek. Ez a játék folyik immár kétezer éve a Bibliával kapcsolatban a két oldal között.

"persze itt lehet mondani, hogy a tudomány korábbi állása nem vonta kétségbe a bibliát, ez némely esetben igaz, de sok esetben épp ellenkezőleg, a tudomány korábbi állása cáfolni a mai ellenben alátámasztani látszik a bibliát (legalábbis teljesen összeegyeztethető) "

De, a tudomány korábbi állása is minduntalan kétségbe vonta a Bibliában leírtak jelentős részét, csak éppen amíg a szekularizáció nem történt meg, addig az egyház-állam tudománytalannak, áltudományosnak, néha egyenesen eretneknek bélyegezte meg az ilyen tanokat és azok követőit. Az meg hogy összeegyeztethető a tudomány állása a Bibliában leírtakkal, nem fura, aki elég mélyen hisz valamiben, az úgyis talál rá módot, hogy összeegyeztethesse a hitét a tudomány általa ismert aktuális állásával.

Pont ez az egyik módja a bibliai teremtéstörténet értelmezésének: egyesek szerint Isten megteremtette az élőlényeket, mindent ahogyan a Bibliában le van írva, azonban azóta már sok állatfaj kihalt és sok átváltozott az evolúció hatására. Vannak akik nem mennek ennyire bele a dologba, szerintük Isten megteremtette az Univerzumot, benne a különböző szabályokat (ezek egyike az evolúció is), majd azóta csak figyeli a történéseket, de nem piszkál bele a dogokba. Valamint van a két véglet, az egyik teljesen tagadja a Bibliában ábrázolt Isten létét (esetleg bármiféle isten létét), míg a másik véglet, aki szerint az evolúció fantazmagória, amit amúgy sem tudhatunk még érdemben megfigyelni, hiszen az egész Univerzum mindössze 6000 éve lett megteremtve.

Szóval, amint látszik, elég széles a paletta, ráadásul ezen csoportok között sincs éles határvonal, minden hívő a saját életéhez, ismereteihez, neveltetéséhez és egyéb körülményeihez mérten hol egyikbe, hol másikba sorolható. Ezért nem is lesz ebben a kérdésben mindenki által elfogadott konszenzus még jó darabig biztosan (de lehet, hogy sosem).

Millióször írtunk már ebben a témában, nem értem miért kell mindig feszegetni.

A bibliai teremtésre - komikus módon - még maga a Szentírás sem bizonyíték, mert a bibliakutatás olyan eredményeket tárt fel az ókori Kelet világáról, aminek következtében ma már pontosabb képünk van a bibliai könyvek valódi történelmi hátteréről. Ez alapján az is világossá vált, hogy a teremtés nem történelmi feljegyzés. Ma már egy normális katolikus vagy protestáns kutató sem vallja azt, hogy a teremtés=történelem. Mert nem az. Később azért értelmezték szó szerint, mert a műfaj, amiben íródott feledésbe merült.

Egy művelt ember előtt meg nem kétséges, hogy az evolúcióra "több bizonyíték" van. Sőt, nem is több, hanem tonnányi lelet és kutatás (genetikai vizsgálat) támasztja alá.

A teremtés meg az evolúció egyébként nem zárja ki egymást. Mondhatjuk azt, hogy Istentől származik az élet, de az egy hosszú fejlődésen ment, és még megy is keresztül.