Miben rejlik Isten tökéletessége?
Szóval, hogyan tökéletes Isten? Mert hát lássuk be, ami Kis Pistának tökéletes, az a Nagy Józsinak tökéletlen.
Az életben nagyon sok olyan dolog van, ami viszonylagos, és ide tartozik szerintem a tökéletesség is. Abszolút tökéletes dolog nem létezik, mert ahány ember, annyiféle látásmód.
Másrészt
Tudom, hogy már kicsit lerágott csont, de ha Isten valóban "tökéletes", akkor mégis hogy tudott tökéletlen dolgot teremteni? Ha tökéletes, akkor mindennek amit ő teremt is tökéletesnek kell lennie.
Akkor az ember hogy lett tökéletlen?
Persze. A szabad akarat miatt. Na de ha egy tökéletes lény teremt egy másik tökéletes lényt (mert más milyet nem tud) akkor ennek a teremtett tökéletes lénynek a szabadakarata is tökéletes. Nem? (lásd Isten. Tökéletes, és még szabadakarata is van.)
Vagy mert az ördög megkísért minket?
Na de a Sátánt is Isten teremtette, ergo a Sátán is tökéletes.
Ha egy tökéletes lény(Isten) által teremtett másik tökéletes lényt(ember) megkísért egy harmadik tökéletes lény(Sátán) akkor az még mindig tökéletes lesz...
Bonyolult :)
válasza:Miért ne tudna egy tökéletes lény tökéletlent teremteni?
Egyébiránt a tökéletlenségünk a bűnünkből és a tudatlanságunkból adódik, nem a teremtésünkből.
Ugyanakkor el van készítve az Út a tökéletesség felé.
És szerintem ez pont így tökéletes. :)
Isten egy tökéletes rendszert/tervet alkotott, amiben a tökéletesség egy cél és nem egy állapot. Ettől van értelme az életünknek.
Illetve azt nem értem még, hogy Istent miért tartják a hívők Jónak.
Annyi szörnyűség történik a világban, és Isten (bár módjában állna) mégsem tesz ellene semmit.
Mert ezt nem az Isten teszi, hanem az emberek művelik egymással. Persze. Ez így van. Na de akkor hol van Isten? Vagy nem foglalkozik az egésszel, vagy emberi erkölcs által mérve gonosz.
Azt mondják, azért nem avatkozik be, mert szabad akaratot adott az embereknek, és ezt nem veszi el tőlük. Oké. Ha nem baj mondanék egy példát.
Szóval, tegyük fel, hogy lenne egy gyereked. Teljes szívből szereted őt, te vagy a szülője (neked köszönheti az életét). Szabadakaratot adsz neki, és bár néha terelgeted őt a helyes útra, mégsem akarod befolyásolni a döntéseit és a tetteit. Viszont a gyereked felnő, és egyszer csak valami butaság miatt megharagszik a szomszéd srácra és meg akarja őt kínozni illetve ölni. Neked a tudomásodra jut ez az egész, és módodban állna megakadályozni. Mit tennél? (ja és azt nem mondtam, de végig kellene nézned, ahogy a kissrácot kínozza, majd megöli) Komolyan kérdezem, mit tennél? Ugyan az a helyzet, csak kicsiben. Szabad akaratot adsz neki, de pont az iránta érzett szeretet miatt nem tudod neki engedni, hogy ezt tegye.
Na és ebből következően Isten
a) Emberi erkölcs szerint egy nulla
b) Vagy magasról tesz az egészre
c) Vagy nem létezik
válasza:KSzia!
Keversz itt dolgokat, mert nem vagy vallásos vagy csak provokálsz. Isten maga a Tökéletesség. Tökéletes rendszert alkotott, de tudta: nem bólogató robotokat szeretne, hanem önálló értékítélettel rendelkező lényeket maga mellé (angyalok) illetve a Földön (emberek). Lucifer is egy angyal volt, de neki nem tetszett ez a nagy tökéletesség, meg az, hogy Isten az egyedüli Vezető, és káoszt akart a maga vezetésével, ezt ki is fejtette.Isten meg azt mondta, na oké, mutasd meg , amit szeretnél. De Isten ezt már azelőtt tudta, hogy lucifert "megteremtette", tudta, hogy az önálló akarat miatt lesznek kétkedők. Isten a Legjobb, lucifer a legrosszabb. Mi meg a szabad akarat végett minden nap harcolunk a démonainkkal. Isten egy járványt, egy betegséget sem adott; csakis akkor szólt közbe az élet (történelem) folyamatában , ha a gonosz igencsak átbillentette a mérleget a káosz irányába. És nem fogok vitatkozni, csak leírtam.
Azért nem tud tökéletes tökéletlent alkotni, mert akkor már nem lenne tökéletes.
Példa:
Van egy tökéletes cipész. Ő attól tökéletes, hogy mindig kifogástalan cipőket készít, mindig pontosan passzol a megrendelő lábára, és még csak egy fél miliméterrel sem tér el az ideális mérettől. Mindig a tökéletes színű anyagból készíti a lábbeliket, és a vevők kivétel nélkül teljesen elégedettek vele.
Ha ez a cipész egyszer olyan cipőt készítene, ami nem lenne megfelelő, akkor ő már nem lenne tökéletes. Ettől függetlenül lehet egy nagyon jó, elismert, és megbecsült cipész, de tökéletes már nem.
Remélem érted, hogy mit akarok.
"a tökéletlenségünk a bűnünkből és a tudatlanságunkból adódik, nem a teremtésünkből"
De ha tökéletesnek teremtettünk, akkor nem tudunk tökéletlenek lenni. Emellett ha tökéletesek voltunk, akkor hogyan tudtunk bűnt elkövetni, illetve hogy lehettünk tudatlanok? (ergo már eredetileg tökéletlenek voltunk)
"szerintem ez pont így tökéletes"
Na ez a kulcsa az egésznek. :) SZERINTED. És nem több. Szerintem ez nem tökéletes.
Egyébként tegyünk fel, hogy Isten képes volt tökéletlent alkotni. Akkor ezt direkt csinálta (mivel tökéletes egyén véletlenül nem tud rosszat alkotni). Ez meg így már azért marhára szemét dolog.
16:16
Nem provokáli akarok, csak próbálom megérteni az egészet, és vannak dolgok, amikben nem látom a logikát.
válasza:csak egyet tudok elképzelni..azt,hogy a teremtés még nem fejeződött be..szóval minnél többet tanulunk,annál tökéletesebbek leszünk..manapság pl nem vágjuk le a tolvajok kezét,ami mondjuk nem azt jelenti,hogy szerintem jó lopni,de én nem bántanám azt,aki éhíségből lop,hanem inkább adnék neki..ha van mit.. :/
szóval az ember még most is csak teremtődik,és kapaszkodik felfelé,a tökéletességhez,a létra amin mászik Isten,és aki hátulról fölfelé rugdossa,az is isten!! :D
minden tökéletes ahogy van,és kész.
válasza:előző vagyok,csak még annyi,hogy ha te elültetsz egy magot,és másnap kimész,magadat szidod,hogy nem nőtt ki,és nem termett,vagy a magot..te magadat nem szidhatod,a mag viszont(ha volna agya,bár ki tudja :D )
szidhat téged,hogy milyen mocsok vagy,hogy bedugtad őt a földbe,és még azt se tudja mi van..te meg meg sem mondod miért..meg miért nem adsz jelet..te meg eszed ágába se jut,hogy az a mag ott vergődik a sötétben,és azt várja,hogy az Isten jelet adjon neki..meglocsolod..ok,valószínűleg elgondolkodik,hogy valami történt valaki által..majd ezen filózgatva egyre följebb jön,és észreveszi,hogy egyre világosabb van..egyszercsak nagy fényesség,ami jól esik neki,kibújik a kis hajtás-ez tökre hasonlít a születésre,nem? :D
aztán nődögél,érik mindenféle szelek,meg ilyenek,és vagy kivirágzik,vagy nem,vagy hoz valami zöldséget/gyümölcsöt,vagy nem..minden esetre közelebb kerül hozzád,néha locsolod,néha letéped a gyümölcsét..
amúgy nincs tökéletes,csak készülőben van a tökéletesség..egy hang mondta a fejemben.. :D (vicc vót)
válasza:Na...
Először is a példád hülyeség.
A képesség és a cselekedet nem ugyanaz.
A cipész képes szar cipőt csinálni, csak odafigyel és jól csinálja. Ugyanakkor egy cipő sosem szól neki vissza, hogy miért csináltál ilyenre vagy olyanra. Se akarata nincs, se lelke. Tehát a példád ilyen szempontból sem állja meg a helyét.
Másrészről a cipész nem attól tökéletes, hogy tökéletes cipőt csinál, ettől max "jó cipész" lesz, vagy a "szakmájában magas rangú" cipész, de távolról sem tökéletes. A tökéletes olyan, aki minden területen tökéletes, nem csak egy adott területen.
Istent nem a teremtményei teszik azzá ami. Isten tökéletes, az alkotása pedig "jó" (lásd Móz), nem pedig tökéletes. Tökéletesek akkor leszünk, ha elfogadjuk Őt, az Ő Útján járunk, ergó magunkba fogadjuk az Ő tökéletességét, az Ő Szent Lelkét, és feltámadásunk után egy romolhatatlan és örök testben, megtisztult lélekkel élhetünk. Ekkor érjük el a tökéletességet.
Isten tökéletessége abban is rejlik, hogy nem teremtette "tökéletesnek" a világot, hanem magát a "rendszert" tette azzá... azaz a tökéletesedés útját. Ez olyan elmére vall, aki mer kockáztatni, tudva, hogy ebből jobb sül ki, mintha minden előre úgy van ahogy Ő akarja. Ő közösen akart világot formálni velünk, nem önmagát akarta reprodukálni, hanem valós és egyedi lényeket létrehozni. De egyediségünk épp a fejlődésünkben rejlik.
Ha a szüleink ránk kényszeríthetnék minden döntésüket, akaratukat, gondolatukat és nem lenne egyéni felelősségünk, akkor egy baromi unalmas és egységes, vagyis sablonos világban élnénk. Nem lenne művészet, mert nem lennének újítók. Nem lenne tudomány, mert senki semmit nem akarna mássá tenni.
"a tökéletlenségünk a bűnünkből és a tudatlanságunkból adódik, nem a teremtésünkből"
Nem lettünk tökéletesnek teremtve, csak "jó"-nak... és ez sem erkölcsileg értendő, csupán Isten konstatálta, hogy ez az "ember-dolog" jó ötlet volt.
És épp ez a lényeg. Isten azt akarta, hogy a "tökéletességet" mi magunk érjük el, épp ezért adott döntési lehetőségeket, szabad akaratot. Hogy egyedi, önálló gondolkodó lények legyünk.
Mi azonban elárultuk Istent, meghazudtoltuk a jóindulatát és hallgattunk a "gonosz kisértésének", hogy mi is lehetünk egycsapásra "tökéletesek" mint Ő. Nem akartuk végigjárni az utat amit szánt nekünk, mert azt hittük meg akar fosztani minket valamitől.
Aztán a képébe hazudtunk.
Ez volt a bűnünk és ez a bűnünk ma is. Az ember istent játszik, és ha elszámoltatják vele a tetteit, hazudik és megtagadja a valódi Istent, aki a bírálója lesz minden ember tettének.
""szerintem ez pont így tökéletes"
Na ez a kulcsa az egésznek. :) SZERINTED. És nem több. Szerintem ez nem tökéletes." - Szerinted azért nem tökéletes, mert csak a dolog "jó részét" akarod elvenni, de felelősséget nem akarsz vállalni a tetteidért. Könnyebb hibáztatni a Teremtőt, mint elfogadni, hogy Isten nem így tervezte, csak mi lázadtunk fel. És ez a lázadás igenis látszik minden ember mindennapjain.
De végülis mindegy mit gondolsz, mert így vagy úgy, de felelős leszel a tetteidért.
Ezt minden vallás vallja.
A gyermekes példádra:
Azt mondod a szülőnek módjában áll megakadályozni? Hogyan?
Feljelenti, diliházba dugja? Leüti, vagy ő maga öli meg a saját gyerekét?
Milyen mód van arra, hogy egy előre eltervelt és gyűlöletes gyilkosságot valaki megakadályozzon?
Melyik az a hülye gyerek, aki szülői engedélyt kér gyilkosságra?
Ez a példád már ezen a ponton elbukik.
De azért nézzük.
Isten képes lenne megakadályozni minden tettünket.
Ez így nézne ki:
Elvenné a hangszálainkat, mert beszédünk 70%-a ocsmány káromkodás, szidalmazás, pletykálkodás, perverzség, rágalmazás. Nem tudná kiszűrni azt a néhány kedves mondatot másképp, hacsak el nem veszi teljesen a hangunk.
Mindkét kezünk tőből le lenne vágva, mert tetteink 80%-ában ott rejlik az önzőség, az irigység, a hatalomvágy, a tobzódás, a paráznaság, részegeskedés. És ne gondolj nagy dolgokra... a munkahelyről elcsent tollak már ide tartoznak, egészen addig, hogy egy hajléktalannak hátat fordítunk, amikor kér tőlünk, mondván miért nem dolgozik.
Szóval hang és kéz nélkül már egészen élhetetlen lenne az életünk... konkrétan nem lenne társadalmunk.
Ehelyett mit tesz Isten? Magához hív embereket, tanítja őket a jó útra és megmutatja nekik, hogyan adhatják át ezt a jót másoknak, azaz együtt dolgozik velünk azon, hogy jobbá váljon minden egyes ember a Földön.
Na melyik a humánusabb és célravezetőbb?
Mit tesz az a szülő, akinek szerinte "módjában áll", megakadályozni ezt a gyilkosságot? Leül és elbeszélget a gyerekével, hátha meggyőzi. Feljelenteni nem fogja, mert az ő vére. Ártani nem fog neki, hisz inkább ő halna meg...
Isten téged is szeret, csak fogadd el!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!