Nem cáfolja az isteni teremtést az, hogy a szemünk láttára jönnek létre (isteni beavatkozás nélkül) csillagok?

Az én szemem láttára sem Isten nem teremtett semmit, sem csillagok nem jöttek létre.

De ha maguktól jönnek létre csillagok akkor vagy nincs teremtés, vagy nem tervezett, vagy csak mi hisszük, hogy maguktól jön létre.

Nem. A sütőben betett sütemény megsülése sem cáfolja azt, hogy azt én készítettem el és tettem be a sütőbe. Miért cáfolná egy folyamat az Isteni teremtést?

Ennyi erővel a csepkőképződés is az Isteni teremtést cáfolja, mert magától megy végbe?

"Ha a Biblia azt írná, hogy Isten az x-edik napon teremtette a sütiket, akkor a sütőben sülő süti cáfolat lenne."

Azért a Biblia ennyire nem megy bele minden részletbe, különben nem lehetne végigolvasni. A pormacskák teremtése sincs benne, pedig azok is hetente születnek az ágy alatt. A másik, hogy a "megteremtette" nem azt jelenti, hogy kaptunk egy kupaccal és azzal kell gazdálkodni, hanem hogy onnantól létezik maga a fogalom (pl. csillag), amik már megszülethetnek. Pl. állatokat is teremtett az öreg, de azt mindenki sejti, hogy ma már nem azok az állatok élnek, hanem újak születtek. A bibliai teremtés a fogalmak megteremtése, és egy kezdőkészlet létrehozása volt.

(Egy ateista.)

A csillagok születése hosszú folyamat, ezt úgy kell érteni, hogy ismerjük a folyamatot és annak minden részletéből bőségesen van választék, amit tanulmányozni lehet.

Igen, cáfolja a teremtést, mert nem kell hozzá isteni beavatkozás.

"Igen, cáfolja a teremtést, mert nem kell hozzá isteni beavatkozás."

Egy ember születéséhez sem kell isteni beavatkozás. Vagy egy esőfelhő születéséhez sem. :)

Vagy ha mégis, akkor bárminek a születése isteni beavatkozás lehet, a csillagé is.

(Egy ateista.)

# 3

Ja, hogy rácsaptál a hasadra és kiemelted a csillagokat példaként. Értem. Azzal viszont nem értek egyet, hogy csak azoknak a dolgoknak a keletkezése lehet cáfolat az isteni teremtésre, amik meg vannak említve a Bibliában, mint Isten által teremtett dologok. A cseppkőről ugyan nem ejt szót a szentírás, mint isteni alkotás, de egyértelműen utal rá, hogy a Föld a teremtő műve, vagyis bármelyik természeti képződmény a planétán simán lehetne cáfolat az isteni teremtésre.

Nem, mivel nincs meghatározva, hogy milyen az isteni beavatkozás, hogy néz ki, miket csinálhat, szóval bármire rá lehet fogni.

Egyébként Isten léte cáfolat lenne a saját létezésére. Ha a mi világunkat teremteni kellett, akkor a bonyolultabb Istenét is. Mivel nincs olyan, hogy a bonyolultabb előbb létezik, mint az egyszerűbb.

A sütivel meg az a baj, hogy az tipikus emberi tevékenység, az emberek létezéséhez nem fér kétség, és közvetlenül megfigyelhető az ember a sütemény sütése közben.

-------

Ozmium ezt komolyan gondoltad:D

...és mi ha a gyermekem nem látta, hogy kikavartam a sütit, bekapcsoltam a sütöt a KELLÖ melegre, ugyanis ez a süti készítéséhez életfontosságú, de az áram is.... mi ha kikapcsolják az áramot? .... szóval a gyermek beszalad a konyhába és ezt mondja.....Jéééé a sütö maga süti a sütit....