Ha a német kormány napi szinten kér elnézést a holokausztért, akkor a katolikus egyház miért nem kér bocsánatot a keresztes háborúkért és az emberek elnyomásáért, kizsákmányolásáért?

"1. A katolikus egyház számos esetben bocsánatot kért már, a felsorolt esetekben is. "

Az egyszer az már számos?

"2. A keresztes háborúk alapvetően a keresztény Európa önvédelmi harcai voltak az igen agresszívan terjeszkedő iszlámmal szemben. Persze kegyetlenkedések minden háborúban, minden oldalon előfordulnak. "

Persze, Jeruzsálemben kell megvédeni Párizst, ez nem kétséges és ugye úgy gondolod, hogy Jaffa bevételekor az arab nők erőszakolták meg kegyetlenül a keresztes söpredéket?

"3. Idővel a zsidók is megbocsájthatnák az ellenük elkövetett bűnöket. "

Folyik, folyik a megbocsátás, de a kétezer évnek még csak a közepén járnak...

"4. Szerintem a zsidóknak is akad némi bűnük, amiért bocsánatot kérhetnének. Például Rákosiért, Gerőért, Kun Béláért, általában a kommunizmusban való nem csekély részvételükért."

Ebben nagyjából egyetértünk, csak én Péter, Pál, Máté, meg a többi hasonszőrű miatt nem kedvelem ezt a fajta nyomakodást, de talán mégsem volt mindegyik kommunista. Horthy fehér tisztjei között legalább negyven zsidó volt. Nem beszélve a többi milliókról, akik még párttagok sem voltak.

"5. Úgy tudom, hogy a kapitalista kizsákmányolásban is eléggé élen jártak."

Igen, főleg Izraelben jelentkezik ez, mármint a sanyargatás, meg a kizsákmányolás.

"6. De abban sem vagyok biztos, hogy a zsidó-palesztin konfliktusban csak a palesztinok a bűnösek."

Hát, ja, fene ezt a sok zsidó terroristát...

A 12. válasz meglehetősen értelmes, el is lehetne fogadni, de azért mocorog bennem valami.

Valóban kegyetlen volt a kor, de erről az egyház jócskán tehet.

Történtek változások, de engem nyugtalanít egy kicsit, hogy ezek a változások már okozhatják e azt, hogy soha többé nem jönnek azok az idők vissza?

Soha többé nem lesznek elvakult embertömegek, akik a saját vallásuk képzelt parancsai miatt pokollá teszik más emberek életét?

Meglehet, de én megnyugtatóbbnak látnám, ha eltűnne a két évezred vérzivataros évszázadainak a fő okozója, de ezt minden vallásra értem, mert egyik sem különb a deákné vásznánál.

Nem a mentegetőzés a fontos, hanem az, hogy igazából nincs arra garancia, hogy nem folytatódik majd egyszer az öldöklés, újrakezdődhet az őrület.

Hiszen most is előfordul, hogy a hite miatt zsidó utálja a muszlimot, a muszlim a keresztényt, a keresztények meg még magukat is utálják, már ugye a más felekezetet és csak nemrégiben volt a délszláv konfliktus, ahol az etnikai tisztogatásban jócskán belekavart a vallási különbözőség, de még a világháborúk sem régen voltak és meglehet, mi csak azért éltünk békében, mert a két világrend sakkban tartotta egymást az atomfegyverrel.

Pusztán ez az oka a jólétünknek, amiben eddig kevés nemzedéknek volt része, nem pedig az erkölcsi fejlődés.

Ez azonban véget érni látszik, sok minden jöhet még, ha zátonyra futnak a pozitív törekvések. Talán az is katasztrófa lenne, ha megszűnne az EU. és újra fellángolnának a régi indulatok.

Nincs még kitörölve az eretnek szó a köztudatból.

Nézzük csak!

Kaptam egy privát levelet GhostBlade nevű felhasználótól:

Idézi, amit itt egy korábbi válaszomban írtam:

"Nekem a kereszt azt az üzenetet hordozza, hogy Jézus Krisztus meghalt értem"

És erre ezt válaszolja ő a levélben:

"Hogy érted hogy meghalt érted?talán le akartak lőni és eléd ugrott?Jézus azért halt meg mert halálra ítélték,eléggé értelmetlen és elfogult volt a válaszod vége"

Mivel ez keresztényeket - akik elfogadják Jézust - érint általában is, ezért nyíltan válaszolok.

Miért mosod egybe a holokausztot és a kereszténységet konkrétan ilyen formában? Szerinted értelmesen következtettél? Kifejtenéd bővebben, hogy hogyan jutottál el arra az értelmezésre, amit a levélben írtál?

Várom a válaszodat, kedves GhostBlade! :)

Az a baj, hogy a dolgok meg vannak keverve "there is too much confusion". Ami akkor történt az nem egészen úgy volt.

Nem mindenki volt rossz. Akik ezt csinálták, nem voltak Isten emberei, noha a hatalomban voltak. Igazából Isten emberei soha nem kerültek hatalomra, és nem is fognak, mert a világ (urai)nem engedi(k). Most számonkérni egyszerű katolikusokon a régi dolgokat, amit a régiekkel csináltattak meg, dőreség. Az egyszerű vallásos emberek felett a vezetés az idegen, abba bele sem lát egy mezei hívő. https://www.youtube.com/watch?v=11WpCCaAB84&list=UUngdxsUcWk..

"Valóban kegyetlen volt a kor, de erről az egyház jócskán tehet."

Az akkori egyház az akkori kor embereiből állt. Nyilvánvalóan sokan éltek nem a hitükhöz mérten, de egy egészen másfajta társadalmi berendezkedés volt, mint most. Ha valaki csak kritizálni mert, máris a fejével fizetett. Az egyházban lévő visszázsságokat csak olyan eszközökkel lehetett volna legyőzni, mint amilyeneket akkor használtak. Szólásszabadság, demokratikus szavazás, anonimitás, laikusok véleménynyilvánítása, mind-mind ismeretlen és alkalmazhatatlan volt akkoriban.

"Soha többé nem lesznek elvakult embertömegek, akik a saját vallásuk képzelt parancsai miatt pokollá teszik más emberek életét?"

Itt nagyban hibázik az érvelésed. Vajon te ígéretet tehetnél olyasmire, hogy a fiú unokáid soha nem fognak verekedni senkivel, vagy nem csinálnak majd bizonyos dolgokat? Már az egyén életében történnek olyan váratlan történések, amik úgy próbára teszik az illetőt, hogy teljesen kifordul önmagából és soha többé nem lesz már a régi vagy aki lehetett volna, ha az nem történik meg vele. Az ember egyébként pedig nem csupán a vallása.

"Nem a mentegetőzés a fontos, hanem az, hogy igazából nincs arra garancia, hogy nem folytatódik majd egyszer az öldöklés, újrakezdődhet az őrület"

Nincs garancia. Amit te mentegetőzésnek hívsz, az egy ténynek az elfogadása, mint ahogy egy felnőttet sem fognak elítélni azért, mert mondjuk 10 évesen csokit lopott a boltból. 10 évesen más szinten volt, mint felnőttként. S mire felnőtt lett, okult a dologból.

"Hiszen most is előfordul, hogy a hite miatt zsidó utálja a muszlimot, a muszlim a keresztényt, a keresztények meg még magukat is utálják, már ugye a más felekezetet és csak nemrégiben volt a délszláv konfliktus, ahol az etnikai tisztogatásban jócskán belekavart a vallási különbözőség, de még a világháborúk sem régen voltak és meglehet, mi csak azért éltünk békében, mert a két világrend sakkban tartotta egymást az atomfegyverrel"

Szerintem tisztában vagy te is vele, hogy nem a hitük miatt gyűlölik egymást a különböző vallású emberek. A vallási különbség tényleg csak bekavar. Politikai okai vannak, nem vallási okai, hogy ellenségként néznek egymásra. Vedd sorba a szemben álló feleket és nézd meg, melyik miért gyűlöli egymást. Sőt, ha önmagában nézed, a katolicizmus nem uszít a zsidók ellen, a zsidóság a katolicizmus ellen és az iszlám sem a kettő ellen. Emberek vannak, akik vallásosnak mondják magukat és úgy állítják be, hogy a másikat gyűlölni kell valamiért. De nem a vasárnapi szentmise miatt, nem a szombat betartása miatt és nem is a kötelező napi öt imádság miatt...

"Pusztán ez az oka a jólétünknek, amiben eddig kevés nemzedéknek volt része, nem pedig az erkölcsi fejlődés.

Ez azonban véget érni látszik, sok minden jöhet még, ha zátonyra futnak a pozitív törekvések. Talán az is katasztrófa lenne, ha megszűnne az EU. és újra fellángolnának a régi indulatok.

Nincs még kitörölve az eretnek szó a köztudatból"

Sajnos ebben igazat kell adjak neked. Az ember az idő múlásával nem lett erkölcsösebb, csak mások az eszközei. S mint ahogy te is elismered, még most is bizonyos esetekben csak hadviseléssel lehet féken tartani sokak megszállottságát. De amint látod te is, nem egyházfők hadviseléséről van szó és vallásokéról, hanem politikai hatalmakéról. Arról, hogy mi mit teszünk,nyilatkozhatunk, de nem tudhatjuk, a másik mit fog majd tenni, ha ők nem a mi játékszabályaink szerint játszanak. Az életben nincs előre megírható koreográfia.

Ha már ennyire humanitáriusok lettünk, akkor megkérdem, hogy és az USA mikor fog bocsánatot kérni az indiánoktól, akiket még néhol most is rezervátumokban tartanak?

Vagy Urambocsá Izrael mikor kér bocsánatot a Palesztinoktól?

Ezek egy csöppet aktuálisabb problémák, mint holokauszt vagy pláne, mint a keresztes háborúk, amik miatt igazából egész Európának kéne bocsánatot kérnie, mert az Egyház csak meghirdette, de az uralkodók vitték oda a katonáikat...