Az hogy lehet, hogy a tudás fájáról evés eredendő bűnt okozott, míg Isten fiának megkínzása, keresztre feszítése, üdvözülést eredményezett?

"1. Nem a tudás fájáról ettek, hanem a jó és gonosz tudásának fájáról. (Vagyis előtte sem voltak tudatlanok, hanem azzal, hogy erről ettek, ők döntötték el, hogy számukra mi a jó és mi a rossz.) "

Attól, hogy fogalmat alkottak valamiről még nem döntöttek el semmit. A kisgyermek is úgy gondolja, hogy milyen jó lenne belakmározni édességből vacsora előtt (bár a szülei megtiltották neki), azzal még se tesz rosszat, ha megfordul a fejében (pedig tudja, milyen finom is az). Csak azzal, ha ténylegesen eszik belőle. Ezért soha nem értettem, minek kellett attól a hülye fától eltiltani Ádámot és Évát. Miért nem tudott az Úr az Édenkertben törvényeket hozni, mint a tízparancsolat? Szerintem senki nem kockáztatta volna meg, hogy kiűzzék arról a helyről (hacsak Sátán nem talált volna ki valami mást).Pl. Egy ember képes lett volna egy másik ember feleségével hálni az Édenkertben, ha tudja, hogy ezért száműzik onnan? stb.

12-es vagyok. Na szóval, az előzőekben már elmondták, hogy a keresztény hit szerint Jézus elszenvedte a büntetést helyettünk, de attól még nem tehetjük azt, amit akarunk.

Az eredendő bűn tanítása számomra pedig teljesen elfogadhatatlan, szerintem az igazságossággal messzemenően szemben áll. Pl. Mit tehetünk mi, itt békésen fórumozgatók arról, hogy az ősünk nem tartotta be a törvényt. Mintha biztos lenne, hogy mindegyikünk ugyanazt tette volna.

Én pl. ebben az eredendő bűnben maximálisan nem hiszek.

Oks, tételezzük fel, h igazad van, és lehetetlen, hogy Isten bűn miatti haragjához áldozat legyen szükséges. Akkor viszont mondj mást: a te és az én bűneim hogy lennének elrendezhetők Isten előtt? Ugyanis a dolog lényege pont az, hogy

1. az, h bűnt követünk el, nem rendezhető el annyival, hogy bocsi!

2. Isten annyira szeret minket, h még a Fiát sem kímélte - gyakorlatilag önmagából szakította ki - ahhoz, hogy az igazságosság elégtételt kapjon.

Tudom, hogy ezt nehéz elfogadni, de abból az alapállásból indulj ki, hogy Isten tökéletes. Nem olyan, mint mi, hogy vannak kicsit simlis dolgaink, de azért mégsem vagyunk annyira rossz emberek, mint egy tömeggyilkos, hanem Isten az abszolút tökéletesség. Akiben egy csepp bűn, vagy a bűn hajlama sincs, és nem átsiklik a bűn felett, hanem meg akarja azt szüntetni. Ezért van, hogy a bűnbocsánat sem csak elkenése a bűnnek, hanem a bűnbocsánatban Isten új szívet, egészen pontosan új célokkal rendelkező szívet ad - és ezért kell a váltságáldozat.

Egyébként Ádám és Éva története nem olyan egyszerű, mint sokan gondolják.

Én például nem szó szerint szoktam értelmezni, de most hosszú lenne leírni, hogy mi mindent hoztam ki belőle.:)

Maradjunk az eredetinél most, csak előtte reagálok erre:

"de attól még nem tehetjük azt, amit akarunk. "

Most is megtehetsz bármit, csak a tetteidnek következménye van.

Bármit megtehetsz, ami másoknak nem árt.

Nem kell összekverni xy egyház dogmáit Isten akaratával.

Az egész törvény arra épül, hogy szeressük egymást, vigyázzunk egymássra, segítsük egymást, éljünk békében.

"Az eredendő bűn tanítása számomra pedig teljesen elfogadhatatlan, szerintem az igazságossággal messzemenően szemben áll."

Neked szabad döntésed van továbbra is választani a jó és a rossz között.

Téged csak annyira érint az őseid tette, hogy a tested meg fog halni, mert emberből vagy.

Ha te "jó" ember vagy akkor nem hiszem, hogy nehezebb lesz jónak lenned, ha valaki azt mondja, hogy csak akkor lehetsz vele, ha jó vagy.

Te szeretnéd a gyereked, ha terrorista lenne? Segítenél neki gyerekeket csempészni, hogy menjen az üzlet?

Gondolom szeretnéd őt, de rosszul esne amilyen lett. Főleg ha neked ugrana egy csákánnyal.

Mit tennél, ha lenne 3 fiad és az egyik mindet bántalmazni akarná? Elnyomni, kínozni, uralkodni felettük?

Nem védenéd meg a többit?

Isten egyébként az ószövetségben megmondta, hogy mit ne csinálj. Az újszövetségben meg megmondta, hogy mit csinálj.

Végülis a kettőnek egy a lényege. A szeretet.

Ez a te próbád. Te is kaptál egy lehetőséged, mint Ádám és Éva.