Hogy lehet, hogy a katolikus egyház is mélyen belekeveredett a náci háborús bűnösök szöktetésébe és bújtatásába évtizedeken keresztül?
Köszönöm az eddigi válaszokat, de néhány dolgot nem értek.
Miért nevezitek hazug propagandafilmeknek az NGC-en futó sorozatot? Szerintem elég alapos nyomozás volt, konkrét helyekkel és dátumokkal, melyek mások által is ismert helyszínek. Gondolom, ha valami tényszerű, akkor ez annak tekinthető. Nem is tagadja ezt a hivatalos katolikus egyház, legfeljebb jó alaposan elhallgatja és nem vállal közösséget vele, de akkor miért tűri meg a soraiban?
Az egyik kedves hozzászóló írta, hogy: "És a hivatalos egyházak nem álltak a helyzet magaslatán."
No ebben van valami. Azt nem értem, hogy miért véditek az akkori pápát, vagy a katolikus egyházat, mint szervezetet (de ide sorolható a legtöbb egyház), amikor a szervezett vallások nagy része ténylegesen csődöt mondott, vagyis egyes személyek tényleg mentettek meg embereket ezen egyházak tagjaként, de könyörgöm, kiktől kellett megmenteni őket? Magától Hitlertől, vagy Mussolini-től? Nem, hanem gyakran a saját egyházába tartozó hittársától, akik csak abban különböztek egymástól, hogy nem egy nemzethez tartoztak! Millió-szám halomra mészárolták egymást egyazon egyházak tagjai (vajon mit tanítottak ezeknek az embereknek a hittanórán??), de ugyanezen egyházak egyes (szűk számú) képviselői embereket mentettek.
Én nem tudom, hogy másnál hogy van ez, de én nem szeretnék egyetlen olyan egyházba sem tartozni, ahol a hittestvérem valójában gyakran nem a hittestvérem a Krisztusban, hanem éppen az gyilkos ellenségem, mert a túlnyomó többség inkább a vad diktátorokra hallgat, akik megosszák őket, mintsem Jézusra!
Ha a hivatalos egyházak nem álltak a helyzet magaslatán, mert tény, hogy nem, akkor ez azt jelenti, hogy nem is volt olyan egyház, mely csoportként ellenállt a fajüldöző eszméknek?
válasza:"Milliószám halomra mészárolták egymást egyazon egyházak tagjai..."
Háború volt. Mond ez neked egyáltalában valamit? A háború egy olyan folyamat, amelyet POLITIKAI/GAZDASÁGI - esetleg önvédelmi - megfontolásokból POLITIKAI vezetések helyeznek folyamatba ("hadüzenet" - ugye ismerős?), majd - a rendelkezésükre álló katonai erőket felhasználva - megvívnak egymás ellen. A modern háborúk pedig olyan államok között folynak, amelyek legritkábban teokráciák..Olyanok, amelyekben ÁLLAM és EGYHÁZ határozottan különválik. A hadsereg hierarchiája alján lévő közkatona, akit rohamra hajtanak a másik ellen, lehet, hogy egyház tagja (mint civil), lehet, hogy nem. A túloldalon pedig ugyanígy. De érvényes ez minden szintre, fel a vezérkarig.
Az egyén lehet egyház tagja, de az az egyház semmilyen (állam)hatalommal nem bír: nem parancsolhatja meg a vezérezredesnek, sem a közkatonának, hogy dezertáljon, vagy tegye le a fegyvert. Hogyha az egyén mégis úgy dönt, hogy megteszi, halállal bünteti az államhatalom. Ha egy hadsereg hívő állománya tömegesen és egyidőben tenne ilyet, tömeges halál lenne a következmény.
Jó és ésszerű lenne, persze, ha szembenálló hadseregek MINDEN katonája - az egyházhoz tartozó hívő azért, mert egyház tagja, az ateista pedig mivel "humanista/pacifista" - egyhangúlag parancsot tagadna és...haza menne - de magad is belátod, hogy ez utópia. Maradjunk abban, hogy a háború nem az egyház(ak) csődje - vagy inkább: nem CSAK az övék. Közös EMBERI csőd: az ateista humanizmusé is.
válasza:Még egyet: "..akkor ez azt jelenti, hogy nem is volt olyan egyház, amely csoportként ellenállt volna a fajüldöző eszméknek"?
Elsősorban is: gondolom, úgy értetted, hogy intézményként. A "csoportként" itt nem fedi a lényeget. Mégegyszer mondom: ha a katolikus egyház nem is "állt ki a placcra" harsány és vehemens nyilatkozatokkal - nem kockáztatva azt, hogy a keresztény-ellenes hitleri vezetés drasztikus eszközökkel felszámolja - csendben és kitartóan tette a dolgát: mentett. És ezzel ELLENÁLLT. Erkölcsi és hitbéli parancsokat teljesített. Nem bombasztikus szavakat kellene számon kérni, hanem tetteket ÉRTÉKELNI.
Aztán: tudom, a párhuzam nem 100 %-os (mert judaista "egyház" nincs és egyéb körülmények sem azonosak), de: hallottál arról egyszer is, hogy az izraeli Rabbinátus, mint vallási/szellemi vezető testület, egyszer is energikusan és nyilvánosan tiltakozott volna a hadseregben uralkodó szemlélet ellen, amely szerint az arabok - nem emberek?!
Szerintem az ateizmus is egy világnézet a sok közül, tehát egyfajta vallásos hit.
"Jó és ésszerű lenne, persze, ha szembenálló hadseregek MINDEN katonája - az egyházhoz tartozó hívő azért, mert egyház tagja, az ateista pedig mivel "humanista/pacifista" - egyhangúlag parancsot tagadna és...haza menne - de magad is belátod, hogy ez utópia."
Miért is lett volna utópia? Mert tán nem volt rá példa szervezett keretek között? Pedig volt, még ha te nem is tudsz róla.
Ide figyelj, nem is a "hazamenés" lett volna igazi alternatíva, hanem az, hogy Krisztusban egységesen NEM ENGEDELMESKEDNEK a testvérgyilkos parancsnak, vagyis el sem mennek a vágóhídra!
Még egyszer kérdezem: nem is volt ilyenre példa szervezett vallás esetében?!
Mi kellett volna ahhoz, hogy a keresztények valódi keresztényként viselkedjenek a német és minden más oldalon? Hogy ne szülessen meg Hitler? Ő volt a tényleges oka annak, amit tettek?
Nem hinném...
válasza:A NGC szerintem nem propagandafilm, viszont egyoldalú. A említett műsor pedig gondolom a "Nácivadászok" és mivel ott főleg zsidók a "szereplők" és interjúalanyok... szóval érted. A zsidók a mai napig rühellik a Katolikus Egyházat.
És a példád, már ne haragudj, hülyeség. Ezek szerint minden háborúban csődöt mondott az Egyház és a vallás. Ez hülyeség. Az Egyháznak nem az a feladata, hogy a háborúk kellős közepén kiálljon a bíborosi kollégium a két lövészárok közé és kérje a feleket: "Térjetek meg mert velünk az Isten" és ne bántsátok egymást, mert nem szabad. Az Egyház nem mondott csődöt, sokkal inkább - ahogy az egyik válaszban írták - materializmus mondott csődöt.
XII. Piusz érezte talán a vállán a legjobban a kereszt súlyát, de helytállt. Többször kiállt nemcsak a zsidóság, de minden üldözött mellett és elítélte a fajüldözést. A korábbi pápák elítélték már a kommunizmust, és a liberalizmust is, ha valaki azt hinné, hogy az Egyház csak a nácikkal tett kivételt. Sőt bármily hihetetlen Mussolinit is kritizálta.
De azt sem szabad elfelejteni, hogy a pápa felelős a több millió katolikusért is. Az ő érdekeiket is szem előtt kellett tartani. A zsidóság legerősebb támasza a Katolikus Egyház volt a háború alatt, ezt ők azzal köszönték meg - persze nem azok akiket megmentettek, mert közülük nagyon sokan katolizáltak - , hogy XII. Piuszt elhordták a legnagyobb antiszemitának és nácibarátnak, fasisztának. Arról ő nem tehet, hogy például az olasz fasizmus, vagy a spanyol falangizmus doktrínái egy az egyben megfeleltek az Egyház társadalmi tanításainak.
"ha a katolikus egyház nem is "állt ki a placcra" harsány és vehemens nyilatkozatokkal - nem kockáztatva azt, hogy a keresztény-ellenes hitleri vezetés drasztikus eszközökkel felszámolja - csendben és kitartóan tette a dolgát: mentett."
A "katolikus egyház", mint intézmény és legfőképpen mint "egységes" csoport (mert nem volt és ma sem egységes Krisztusban) sohasem mentett életeket! Egyes emberek mentettek legfeljebb embereket, de az egyház maga, mint szervezett vallási csoport, minden országban a saját teológiáját követte, mely kb. így szólt: "a hazámnak mindig igaza van". Ennek következtében milliók élete múlott azon közvetlenül, hogy valójában mit tanított az egyház a híveinek.
Ezért kérdeztem meg fent, hogy akkor mit is tanított az egyház a hittanóráin? A krisztusi szeretetet nemzeti határoktól függetlenül vagy a nemzeti megosztottságot jelentő nacionalizmust?!
Mert ugyanis meggyőződésem, hogyha az előbbit tanították volna és a másikat NEM, akkor senkinek eszébe sem jutott volna, hogy Hitlernek engedelmeskedjen.
Akkor ezek szerint elsősorban azon múlik, hogy kik, mit fognak csinálni egy kiélezett helyzetben, hogy mit tanítanak nekik.
Tehát ezért kérdeztem, hogy volt-e olyan vallásos csoport, mely szinte egy emberként megtagadta Hitler szolgálatát? Nyilvánvalóan a kapott tanítás miatt persze.
válasza:Azt leszámítva, hogy hülyeséget írsz, és valószínűleg eleve abból a szándékból nyitottad meg a topicot, hogy a Katolikus Egyháznak jól beolvass, azért figyelhetnél az ellentmondásaidra. Hidd el, minket nem érdekel a sok mocsok, amit az Egyházra raktok, ez már szokásos, lassan úgy pereg le mindenkiről, mint a pirított szotyola. Talán a tudatlanokat, tájékozatlanokat meggyőzheted.
De tényleg figyelj arra mit állítasz.
Azt mondod azért, hogy a háború borzalmas volt és keresztények öltek keresztényeket, az Egyház a felelős, mert annak a tagjai, de ha egy katolikus megmentett egy zsidót, akkor nem az Egyház mentette meg, semmi köze hozzá, hiszen az csak tagja - és lehet, a tagkártyája éppen nála se volt, ki tudja - volt.
Hogy is van ez?
válasza:Kedves válaszoló, azért szomorú, hogy "hülyeségnek" bélyegzed, amit írok, mert ez sok millió ember kegyetlen sorsát érinti és azt látom, hogy sokakban még ma is az a "birodalmi szellem" uralkodik, mellyel elkövették azokat! És itt "birodalom" alatt nem politikai hatalmakat értek.
"Azt mondod azért, hogy a háború borzalmas volt és keresztények öltek keresztényeket, az Egyház a felelős, mert annak a tagjai, de ha egy katolikus megmentett egy zsidót, akkor nem az Egyház mentette meg, semmi köze hozzá, hiszen az csak tagja - és lehet, a tagkártyája éppen nála se volt, ki tudja - volt.
Hogy is van ez?"
Hogy is van ez?
Először is: nem kívánok egyetlen egyházat kiemelni a rossz oldalon, mert a többség nagyjából egyformán vizsgázott!!! Mindenki tudja, hogy mit jelent ez, ha eléggé őszinte. Egyetlen katolikust, reformátust, evangélikust és még sok más egyház tagját sem akarom személyében sérteni, ez nem célom. Ámde becsülettel és őszintén kérdezze meg mindenki önmagát, Ezen egyházak nem épp olyan teológiát követtek HIVATALOSAN és SZERVEZETTEN, mint amit leírtam? A tagjaiknak nem a nemzeti határok feletti, krisztusi igazságot hirdették, (amely meg sem engedte volna, hogy elmenjenek a frontra és legyilkolják egymást), hanem valami sokkal borzalmasabb szellem tette ezt lehetővé, amely persze ma is ugyanúgy jelen van - ami természetesen nem békét jelent a jövőre nézve.
Hitler és bármely diktátor hogyan tudja kihasználni szinte bármikor a "keresztény" milliókat? Úgy, hogy tisztában van vele, hogy ezen "keresztények" nemzetileg megosztottak, akiket szinte bármire fel lehet használni, bármilyen aljas cél érdekében is a "haza nevében"!
Ezek azzal is tisztában vannak, hogy ezen milliókat bármely időben, bármely generációban fel lehet használni ilyen célokra, hiszen a többségük generációkkal később sem ismeri el azt, hogy milyen szörnyű bűn résztvevői voltak a saját egyháza tagjai!
Hogy volt néhány "humánusabban" gondolkozó ember, aki a hivatalánál vagy a tisztségénél fogva nem ment a vágóhídra és esetleg embereket mentett (mint ismeretes, sokan ezek közül a nagyon rossz oldalról is!)??
Ők vajon melyik oldalon álltak Isten szemszögéből nézve? Mert mindeközben általában olyan vallási szervezetek tagjai voltak, melyek az egész katasztrófát előidézték.
Gyakran saját egyházuk tagjai elől menekítették ki az embereket, hogy meg ne öljék őket, akik pedig állításuk szerint "csak parancsot teljesítettek". De kérdés, hogy kinek a parancsát? Nem Jézus parancsát kellett volna teljesíteniük???
Na, hogy van ez? Ezt tanította volna Krisztus?!!
Ezért kérdeztem, hogy vajon közvetlenül Hitler vagy Mussolini elől kellett kimenekíteni ezeket az embereket?
A Biblia nem azt tanítja, hogy végső soron az dönti el milyen ember vagy, hogy kinek engedelmeskedsz? A magukat kereszténynek tartó milliók ebben az esetben kinek engedelmeskedtek?! És miért? Ez még fontosabb kérdés. Nem azért, mert erre tanították őket?
Kit szolgáltak és szolgálnak? Na hogy van ez?
Tehát nem volt egyetlen keresztény egyház sem abban az időben, akik dokumentált módon inkább engedelmeskedtek Krisztus törvényének, mint emberekének?!
válasza:Ügyesen kibújtál az ellentmondásod megmagyarázása alól, ezzel tulajdonképpen bebizonyítottad, hogy érdemi vitára teljesen alkalmatlan vagy. Ezért megígérem, ez az utolsó hozzászólásom és követem az előtted szólót.
Hogy a Katolikus Egyház milyen teológiát "követett" (értelmetlen már a kifejezés is) annak nyugodtan utánanézhetsz, akár a katekizmusban, akár korabeli forrásokban. Az, hogy külön-külön minden nemzet saját "teológiát követett" pont a katolikusokra illik legkevésbé. Még ha a reformátusokat, vagy evangélikusokat mondod (lásd némely skandináv államot, ahol a meleg "párokat" egyházi esküvővel adják össze, máshol ugyanezek meg ezt elítélik) , vagy az ortodox egyházakat(lásd Románia Ceacescu idején) akkor közelebb jársz az igazsághoz. Az egyetlen hely ahol -de korántsem tisztázott mai napig - a háború alatt a Katolikus Egyház nem emelte fel kellő erővel a szavát a gyilkosságok ellen, az Horvátország. Ott a katolikusok támogatták az usztasákat.
És, hogy miért hülyeség amit állítasz(az ellentmondásaidat most nem számolva)? Mert Krisztus nem azt mondta, hogy nem lesznek háborúk és nem lesznek botrányok. Éppen az ellenkezőjét mondta. Ezért a Katolikus Egyházat nem lehet gonosznak, vagy rossznak nevezni, mert a bűnöket nem ő követte el, és nem is támogatta. Tudod itt nem úgy működik, hogy a gyilkost visszaviszik az őt megkeresztelő plébánosnak, hogy atyám, a garancia szerint őt most vissza kell váltanunk, mert bűnt követett el. Nincs garancia!
A másik része pedig azért hülyeség, mert az Egyház nem pacifista(abban az értelemben amiben ezt használják), sosem volt az, de legalább az arlesi zsinat óta nem! Sosem tanította, hogy nem védheted meg magadat. Ezt csak a liberálisok hiszik, akik szeretnék belemagyarázni a kereszténységbe. Ellenkezőleg. A katolikusnak nem csak, hogy szabad megvédenie magát, vagy igazságos háborút viselni, hanem kötelessége. Ez viszont nem ad engedélyt arra, hogy a háborúban mindent meg lehet tenni. Ez az Egyház tanítása. Hogy ebből az emberek mit tartanak meg, az az ő szuverén döntésük. Ergo nem az Egyház(vagy az egyházak) szerepelt le, hanem a materializmus, amely ezeket a dolgokat nem tartja fontosnak, és már akkor beférkőzött a társadalomba, ma pedig teljesen uralja azt.
Ennek az eredménye a vegyi fegyverek bevetése Palesztinában, a fürtös bombáké Irakban...és lehetne folytatni.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!