Egy komoly teológiai kérdésem van...A Sátán belepszkálhatot az emberi megfigyelésbe és ezáltal a tudományba és az evolúcióba és ő hozta ki azt a matematikát és biokémiát, hogy az ember több milliárd éves evolúció eredménye?

#77: "De Isten leíratta, hogy sok természet feletti dolgot meg tud tenni, hogy ha kell a választottakat elfordítsa Istentől."

Hol írt ilyet pontosan? Egyre erősebb a gyanúm, hogy te soha bele nem néztél a Bibliába.

#77: "Mit gondolsz, amikor Sátán a démonaival lejöttek emberi testet öltve, azt Isten hozta létre nekik?"

Az angyalok képesek emberformát felvenni eleve még az Újtestamentum szerint is (pl. Zsid 13,2), és ez isteni adomány. Nyilván bármilyen formát fel tudnak venni alkalomnak megfelelően.

Persze megy ez nekik az Ószöv.-ben is, pl. az 1Móz 18-ban Ábrahám három angyali vendéget fogad, vagy Sodomába is ellátogat két angyal emberként. Más esetben meg láthatatlanok tudnak lenni az ember közelében (2Kir 6,17). Még vakító fehérben, dicsőségben is tudnak tetszelegni (Mt 28,2-4).

Dániel olyan angyalt hesszelt meg, aminek karja és lába csillogó fémhez-, arca villámhoz hasonlított (Dán 10,5-6). Ézs 6,2;6-ban pedig repkedni is tudnak, nyilván szárnyakkal... stbstb.

Úgy tűnik, ők döntenek, hogy mikké akarnak válni. Persze ezzel a képességgel Isten ruházta fel őket.

#77: "Ez azt jelenti, hogy életet nem tudnak létrehozni, viszont emberi testet igen."

Össze-vissza beszélsz. Ebben semmiféle teremtés nem volt. Az angyalok azt tették eleve amit eddig is tudtak, semmi többet.

Az volt a kérdés, hogy hogyan tudott teremtés nélkül a Sátán létrehozni számos olyan fosszíliát a föld alá, ami miatt a tudomány elhiszi az evolúciót?! Hogyan tudta megváltoztatni a Világegyetem egészét és a Földet is annyira elváltoztatni, hogy elhiggyük, a Föld a világ több milliárd éves, hogy rengeteg fosszilis anyagból akár kilométereken keresztül új rétegek sokasága keletkezzen, hogyan...stbstb. Hogyan tudta megváltoztatni úgy a világ élőlényeit, hogy most tapasztaljuk az evolúció működését... stbstb.

Mikre válaszoltál ezekből???

Semmire!

Nem lehet, hogy te a szíved mélyén kicsit húzol a Sátán felé??? :D

Még a Bibliát is meghamisítottad, úgy, hogy neked legyen igazad... Azért gyanús vagy te nekem! :/

#77: "Mit gondolsz, amikor Sátán a démonaival lejöttek emberi testet öltve, azt Isten hozta létre nekik?"

Azért nem árt ezt is tisztába tenni. Ilyet te nem olvashattál az Ószöv-ben. Folyamatosan az ujjadból szopsz ki olyan téziseket, amik nem szerepelnek a Bibliában. Az ügyben nincs semmiféle olyan Sátáni...

[link]

Az Ószöv-ből semmi olyasmi nem olvasható ki a Sátánról, mint amit te elképzelsz róla:

[link]

Idézve: "...nem fogadjuk azt el, hogy létezne Istentől egy független erő – lásd sátán – amely szembeszáll Istennel és az Isteni ellen ténykedik. A zsidó vallásban ezzel szemben Sátán, a rossz, valójában Isten egy rejtőzködő megnyilvánulása, más szóval Isten küldötte, aki próbára teszi az embert."

Ja, és...

#76: "De úgy látom, hogy a keresztény vallás a leg racionálisabb, vagyis hogy a legjobban racionalizálható, ezért azt tartom a legvalószínűbbnek."

Oké, ez egy becsületesen tiszta álláspont. :)

81 Pombé

Azt kihagytad kedves Bartátom, hogy az angyalok milyen célból használtak emberi testet. A hűséges angyalok megbizatásokat teljesítettek, és nem használták más célra azt.

Sátán és a démonai igen. Ezért nincs itt semmilyen összevissza beszélés.

Az angyalok nem szaporodhatnak, ezért sem lehet, hogy emberi testet őltve emberi életet éljenek, és szaporodjanak.

A következményét írtam az imént.

Mert akkor az ember megtehetné, hogy bármikor levehetné az emberi testét, és az égbe mehetne....

A kettő nem ugyan az.

Jézus nem inkarnálódott, mint a lázadó angyalok, hanem emberi anya lévén emberként született, mint bármelyik más ember. Így lett ugyan olyan, mint Ádám.

"Hogyan tehette volna meg, amikor nem engedélyezi az angyaloknak, hogy emberi testben a földön éljenek?"

A lázadást egyébként meg engedte Isten? Meg úgy minden egyéb rosszat akkor?

Mert ha nem és mégis meg tették akkor hol érdekelte őket az, hogy nem engedte meg, hogy emberi testben a földön éljenek? Ha már sok mást is tettek amit nem engedett meg akkor még egy pluszba mit számít?

Ha az emberekben angyalok "laknának", akkor Jézusnak miért kellett emberként megszületnie?

Isten azzal kínozná az angyalait, hogy emberi testben kínlódjanak?

Isten két életformát hozott létre. Az egyiknek az életközege a rendeltetése az Ő életéhez, életközegéhez hasonló.

A másik pedig anyagi testű életforma. Mindegyiknek meg van a maga feladata, dolga Isten családjában.

Egyébként is az angyalok felépítése olyan erőviszonyokkal rendelkezik, ami által egy hústesttel, inakkal, vérrel rendelkező életformában nem is tudna létezni.

Az emberi életet nem élő angyalok éltetik.

@73

Ja, közben rájöttem mire gondolhattál itt:

#73: "(Ezékiel 33:11) . . .»’Nem gyönyörködöm a gonosz halálában, hanem inkább abban, ha változtat a viselkedésén, és életben marad.. . ."

Azt akarod sugallni ezzel, hogy "A halál ellenség, és nem az élet része."

Ez nem igaz. Az Ószöv.-ben leggyakrabban a halál az élet természetes kapcsolatban szerepel, főleg, a korábbi időszakokban. Az embernek igenis el kell fogadnia a halál tényét.

Mózes I. könyve:3:19 "Orcád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz."

Vagy:

Sirák fia könyve:14:17 "Minden test elavul, akárcsak a ruha, ősi törvény mondja: meghalni, meghalni!

18 Mint a levélrügy a zöldülő fán: az egyik elhervad, a másik fejlődik, ilyen a húsból s vérből való népség: amikor az egyik meghal, születik a másik.

19 Minden mulandó mű végül is elpusztul, és aki alkotta, osztozik sorsában."

stbstb...

"A bibliai szövegek szerint a hosszú életet betetőző természetes halál képezi az ideált, amikor valaki „élettel betelve” hal meg."

"Pl. Sára, Izsák, Jákób és József is kiérdemelte a hosszú, anyagiakban is bővelkedő életet."

Tudod, ugye, hogy az Ezékiel passzusai azzal a korszakkal kapcsolatosak, amikor Kr.e. 597-ben, Izráel leigázása után Nabukodonozor seregei elhurcolták a népet rabságba. Ezékiel összefoglalva azt mondja a 33:11-ben, "hogy a megtérés, illetve a jóban való megmaradás jutalma az életben maradás, és a fogság utáni boldogabb korszak élvezése. A bűn büntetése az, hogy ezt nem éri meg az ember."

Nem maga a halál a nagyon rossz, hanem a korai, idő előtti halál, és az olyan, ami előtt az élet nem volt tartalmas, boldog. Ezékiel a rabságban tartottaknak hirdeti, "hogy a közeli visszatérés gondolata hamis, Isten ítélete és büntetése jogos az általuk elkövetett bűnökre." Vagyis persze idővel mindenki meghal, de aki megtér, és Istennek tetszően viselkedik, akkor hosszú boldog élete lesz, és nem idő előtt-, természetes módon hal meg.

87

Pombe

"Az Ószöv.-ben leggyakrabban a halál az élet természetes kapcsolatban szerepel, főleg, a korábbi időszakokban. Az embernek igenis el kell fogadnia a halál tényét.

Mózes I. könyve:3:19 "Orcád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz."

A kérdésem, hogy szerinted ezt miért mondta Isten Ádámnak?

Ugyan is előtte írja, hogy:

(1Mózes 2:17) 17 De a jó és rossz tudásának a fájáról ne egyél, mert azon a napon, amelyen eszel róla, bizony meghalsz.”

Ha Ádám nem nyúlt volna a fához, akkor ma is élne.

A halál nem természetes része az életnek, hanem a lázadás következménye, büntetése.

ellenben a Biblia versek ellentmondanának annak, hogy Ádám lázadása miatt kell meghalni, és ezt Jézus megváltó halálának értéke szünteti meg, az ezer éves uralom idején

Nem ott szűnik meg a halál, ahol nem volt, hanem ahol a büntetés miatt belépett az ember létezésébe.

(Jelenések 20:14) 14 A halált és a sírt pedig a tűz tavába dobták.. . .

(1Korintusz 15:26) 26 Az utolsó ellenség, a halál is megsemmisül.

A halál "megsemmisül", az az, Jézus halála által felmentést kapnak az emberek ez alól.

Ellenben az egésznek nem lenne semmi értelme.

#84: "Az angyalok nem szaporodhatnak, ezért sem lehet, hogy emberi testet őltve emberi életet éljenek, és szaporodjanak."

Már megint kiszopikáltál valamit az ujjadból. Hol ír olyat az Ószöv., hogy nem tud az emberi alakot felvett angyal szaporodni? Ilyenkor elfelejt magára fütyit varázsolni? :D

Igaz, Máté 22:30 arra utalhat, hogy az angyalok "nemtelenek", de fogd már fel, hogy a rabbi tojik magas ívben az Újszövetség véleményére.

Mi lenne, ha végre el is olvasnád azokat, amiket ajánlok?

[link]

Először is a rabbi - aki veled szemben ért a héberhez - azt mondja, hogy a "bnéj elokim"-ot nem szabad szó szerint "Isten fiai"-nak fordítani, ez inkább valamiféle autoritást jelöl."

Nem lenne itt az ideje, hogy némi szerénységet mutass? Mióta vagy te a héber nyelv és kultúra akkora szakértője, hogy rálegyinthess Yehuda Shurpin-re? Vegyé' má' vissza, mert kisodródsz! :DDD

Idézve a cikkből: "A midrás háromféle magyarázatot kínál:"

Az 1-ben egyszerűen huncutkodnak az angyalok a szexi földi csajokkal. Mit mondjak, meg tudom érteni őket... Ugye nem hiszed, hogy Yehuda Shurpin nem tud arról az Ószövetséges passzusról, ami taglalná az angyalok terméketlen voltát férfiformájukban?

A 2. verzióban kiderül, hogy egyáltalán nem biztosan angyalokról van szó a "bnéj elokim" esetében, hanem magas rangú, nagy hatalommal rendelkező, de szimpla emberekről, akik visszaélve a hatalmukkal csajoztak mint a gép, mondjuk úgy szépen, hogy bűnös módon szabadjára engedte a fallikus útmutatójuk az addig rabságban sínylődő promiszkuitásukat.

A 3. lehetőségben is szimpla emberekről van szó, csak itt a spirituális elit húz bele a testi örömök élvezésébe. "A nefilim mindenképpen óriásokra utal, akár testi, akár szellemi, vagy éppen hatalmi nagyságról beszélünk."

Magyarán a rabbi azt írja, hogy még csak az sem jelenthető ki biztosan, hogy a nefilim-ek ténylegesen óriás testű izék lettek volna. Könnyen lehet, hogy egyszerűen szellemi vezetőkről, hatalmi nagyságról van csak szó. Azzal vezeti fel ezt a cikket a rabbi, hogy "Mózes kémeket küld az országba. A kémek, összesen tizenketten negyven napig tartózkodnak Kánaán földjén, majd visszatérnek a táborhelyre."

Ezt ugyan nem írja a cikk, de ez sokkal később a 4Mózes 13-ban történik, és a kémek visszatérve ezt hazudják: "Ott láttuk a nefilimet, az óriások fiait a nefilim közül; olyanok voltunk szemeinkben, mint a sáskák és olyanok voltunk az ő szemeikben is."

#84: "Jézus nem inkarnálódott, mint a lázadó angyalok..."

Figyuszka! Neked a gyerekek nagy örömére inkább mesemondással kellene foglalkoznod, és nem a Biblia elemzésével. :D

#85: "A lázadást egyébként meg engedte Isten? Meg úgy minden egyéb rosszat akkor?"

Miért? A te Sátán képzeted nem erről szól?

Mi az hogy engedte? Így alakult. Voltak rosszalkodó angyalok is, mint ahogy emberek is. Na, bummm.. de maguktól lettek ilyenek néha, és nem valami intézményes és állandóan működő gonosz erőtől vezérelve, aminek a csúcsán a sosemvolt Sátánod trónolt... :)

#86: "Ha az emberekben angyalok "laknának", akkor Jézusnak miért kellett emberként megszületnie?"

De, ugye ebben a zsidóság nem hisz, és azt állítja, hogy az Újszövetségnek semmi köze az Ó-hoz. Ennyi!

Én csak annyiban hiszek a zsidóságnak, hogy nyilván ők értenek sokkal jobban az Ószövetséghez és a héberhez, és nem az Újszövetség varázsában égő azon keresztények, akik többsége még azt se tudja, mi a különbség a Tóra és a Talmud között.

#86: "Az emberi életet nem élő angyalok éltetik."

Mondom! Kiváló a fantáziád, de nem itt kellene kamatoztatnod! :D