Ha nem létezik Isten, mi oka lenne az embernek a jóságra?

"Mikor másnak hasznot hasznot vagy előnyösebb helyzetbe hozod, úgy hogy abból semmi hasznod vagy a magad rovására megy."

Ilyen nincs.

"És ezt napjainkban még fokozni is lehet. Ha mondjuk összeállsz néhány másik emberrel és csoportos fosztogatást követtek el, majd a végén megölöd az összes társad és megtartod magadnak az egész zsákmányt, akkor mindent nyertél.

Manapság már minél önzőbb és gonoszabb vagy annál jobban jársz."

Majd jön a rendőrség és szépen elvesznek mindent.

Az önzésből nem feltétlen jársz jól. Van az a szint elég nyilvánosan az országban amikor lehet ezt csinálni. De normális körülmények között jobban jársz ha nem vagy önző és segítesz másoknak.

"Nem mondtam semmit a hívőkre, de ők legalább kapnak valamit a jóságért cserébe, így működik a világ valamit valamiért. Ingyen nem nagyon szeret megmozdulni az ember."

"Mikor másnak hasznot hasznot vagy előnyösebb helyzetbe hozod, úgy hogy abból semmi hasznod vagy a magad rovására megy."

Ez alapján a hívők sosem jók.

"Ezzel az a baj, hogy mi értelme jónak lenni is, ha más úgysem tudja rólad, hogy jó ember vagy? Ez csak egy üres szerep és nem több."

Az érzés attól még meg van. A drogos sem azért drogozik, hogy tudják róla hanem mert neki jó érzés.

De vannak akik az adakozást is nyilvánosabban csinálják, bár ott rendszerint egyéb haszon is van az egészből.

"Vagy van aki összeveri a hajléktalant és elveszi amit összekoldult."

Mert neki az érte meg jobban.

"Ez utóbbi jobban jár mert pénzen vehet dolgokat, a jóságon semmit nem kap."

Szerzet pár száz vagy pár ezer forintot és cserébe letartoztatják és mehet a börtönbe. Hát egy munkával jobban járt volna.

"Ha nem létezne Isten..."

Akkor senki és semmi sem létezne. Az életnek van Forrása, ahogy a szeretetnek, a jóságnak is. Ezekkel a tulajdonságokkal rendelkezve döntött úgy Isten, hogy megosztja az életet másokkal.

Amikor azt olvassuk, hogy embert teremtett a "hasonlatosságára", akkor az azt jelenti, hogy kaptunk tőle olyan tulajdonságot is az élet, vagy a létezés mellé mint a szeretet, jóság, gondolkodó képesség, és némi hatalom.

Ezért nem lehetséges, hogy Isten nélkül létezne a szeretet, vagy a jóság, ahogy az élet sem létezne.

14

"hogy miért lenne az ember jóságos, ha nem kap érte semmit."

Dehogy nem, Isten az élet lehetőségét adja, a létezéssel járó szép környezetet, ízekkel teli ételek, hangok, illatok, színek kavalkádját.

Az alapvető élethez még ezek sem lennének szükségesek, mert táplálkozhatnánk úgy is, hogy mindennek egyféle íze van, és egy színe van, és egyféle hangot hallhatnánk.

Ha valaki rossz, azoktól Isten megvonja ezeket az ajándékota, az élettel együtt.

Jóságért kapsz. Rengeteg mindent kaphatsz jóságért.

Ezenfelül nem mindenki akarja olyan módszerekkel elérni a célját és ha olyan egyszerű lenne nem lebukni akkor sokkal több bűncselekmény lenne felderítetlen ezért ez csak hiú ábránd.

Mások kigúnyolása esetén például milyen hasznot vársz? Azonban az embernek (már amelyiknek) van olyan képessége, hogy empátia. Aminek köszönhetően nagyon könnyedén rájöhet, hogy a másikat kigúnyolni nem egy túl jó cselekedet és átérzi azt amit a másik érez vagy érezne ennek hatására.

"Miért ne lennének jók? Miért nem mindegy, hogy mi okozza hogy egy illető miért nem ver halálra és rabol ki az utcán?"

Te írtad, hogy "másnak hasznot hasznot vagy előnyösebb helyzetbe hozod, úgy hogy abból semmi hasznod vagy a magad rovására megy." ezenfelül azt is írtad a hívőkról, hogy "ők legalább kapnak valamit a jóságért cserébe". Tehát a hívők esetén mindig ott van a haszon ami kizárja, hogy jók legyenek.

"Mert akkor minek kellene hogy az emberben a jóságot okozza?"

Én rendszerint azért segítek mert akarok és mert jó érzés. De én ez utóbbit nyerem az egészből ezért a te definíciód szerint ez sem jó.

"Érzések.....

Tudod mi a legnagyobb baj ezzel? Biztosan van olyan aki nagyon rossz ember de mégis jó embernek érzi magát. És Szemmelláthatóan az emberek túlnyomó többségének inkább a pénz jön be mint az hogy jónak érezzék magukat. xD"

Ez teljesen lényegtelen. Az egy példa volt arra, hogy ott ilyesfajta nyerészkedés van az egészen. Ez nem jelenti azt, hogy ne lenne olyan aki inkább kirabolja a hajléktalant mert neki az a pár forint ér többet. Ahogyan van olyan akinek az az érzés megér 100e Ft-t és van akinek csak 20Ft-t ér meg.

A lényege az egésznek, hogy amit csinál abból nagyobb legyen a haszna. A haszon az lehet pénz, érzés, cselekedet akármi. A lényeg, hogy a haszon az többet ér az adott illetőnek mint az amit feláldoz érte.

Itt megjegyezném, hogy az egésznek része a véletlen is. Tehát ha szerencse játékot játszol akkor ott lehet, hogy a nyereséged 0. De a lehetséges nyereséged és kockázat tükrében megérte megkockáztatni, feláldozni azt a pénzt.

"De minden bűnöző azt hiszi hogy megtudja játszani lebukás nélkül."

Sok értelmes ember pedig tudja, hogy nem éri meg kockáztatni tudja, hogy nagy valószínűséggel lebukna vagy félhetne attól, hogy bármikor lebukhatna és nem akarnak ártani másoknak inkább választják a normális utat és elmennek dolgozni, tesznek azért a pénzért.

"Egyszerű. Lerombolni a másik önbizalmát, hogy kevesebb esélye legyen a párszerzéshez és ha neki kevesebb esélye van, akkor annál több potenciális partner marad nekem."

Nincsenek önbizalom problémáid?

"Ez olyan haszon ami vagy létezik vagy nem, és még csak nem is most kapod meg érte a jutalmat, hanem majd ha meghaltál."

Ők hiszik, hogy lesz jutalom tehát ennek fényében cselekedtek a definíciódban pedig nem szerepelt az, hogy mikor kapják meg.

"Ugyan már, csak az önérzetedet polírozod vele. Bármibe lefogadnám te vallásos voltál és onnan ragadt rád ez az egész jó érzésesdi dolog, csak te már Istent kispórolod a képletből."

Igen, mert minden a kereszténység érdeme...

" De van aki azt hiszi, hogy okosabb a rendőrségnél"

Igen vannak ilyenek is és ha nincs más indokuk akkor sokszor bűnözők is lesznek. Mi itt a kérdés? Sokan nem gondolják így és elmennek dolgozni vagy egyéb indokok miatt mennek el dolgozni és nem bűnöznek.

Ez az egész független Isten létezésétől.

"Én ismertem az utcában egy olyan öreget, akitől kikötötték a villanyt."

Igen vannak különböző mértékű bűncselekmények is és van akinek sikerül. Sokakat pedig megbüntetnek mert lopják a villanyt van aki pedig belehal az ilyen próbálkozásokba.

De az ilyen áramlopásnak meg van a maga művészete is már sok helyen.

Persze ha valaki rendesen dolgozik akkor nincs gondja ezekkel és könnyebb befizetni a villanyszámlát mint bírságokkal vacakolni meg újra újra lekötni...

De ehhez továbbra sincs köze a kérdésnek.

#11.

(Rész) igazságod vagyon, de ezzel új /VAD/vizekre eveztél, mint az immoralitás és az amoralitás kérdése. (Gugli!)

És ezekbe nem akartam most én se belemenni!

De ha már valamennyire szóba jött, ezért (is) TARTHATATLAN a

- szabad akarat,

- a BŰN,

- a hit

- és a vallásosság kérdése.

4.Hsz!

Az hihető,hogy te nem tudod meghatározni,hogy mi a"jóság",de Jézus,az Újtestamentumban mindenre kiterjedően meghatározta azt.

Az emberi erkölcs alapja az isteni szeretet,melyet tökéletesen csupán Jézus mutatott be,illetve határozott meg.