Mit gondoltok erről a videóról?

"Ha az apostolok nem voltak tanúi Jézus föltámadásának az azt kell hogy jelentse, hogy ők találták ki az egész feltámadásos sztorit."

Igen, ez bizony EGY lehetséges verzió...

"Na már most, ha ők találták ki, akkor nem megalapozott az a feltevésed, hogy a hitükért haltak meg mert tudták, hogy csak kitaláció az egész."

Nem feltétlenül... az is lehet, hogy a feltámadás történet csak később lett hozzáköltve, és ők csak Jézus isteni voltában hittek, azt hirdették...

"

apostolok – (evangéliumok, ApCsel) a Jézus tanítványaiból alakult szűkebb közösség tagjai; a Mester egy átvirrasztott éjszaka után választotta ki őket híveinek sokaságából, hogy a térítés munkájában segítségére legyenek, s mennybemenetele előtt rájuk bízta, hogy hirdessék az evangéliumot minden nemzetnek. (A görög aposztolosz küldöttet, hírnököt jelent.) Számuk 12 lett a zsidóság 12 törzsének mintájára. Néhányuk kitüntetett szerepet játszott az evangéliumi eseményekben (Péter, János1, Jakab1, András, Júdás2), a többiekről a nevükön kívül vajmi keveset tudunk (Fülöp1, Bertalan, Máté1, Tamás, Simon2, Jakab2, Júdás Tádé). Utóbb Pál is számot tartott az ~ rangjára, noha Jézussal annak földi életében nem találkozott.

"

[link]

A kérdés az, hogy ha VALÓBAN léteztek és VALÓBAN vértanúként haltak meg, akkor ezt Jézus FELTÁMADÁSÁNAK tudatában tették?

Például:

"Simon apostol vagy Szent Simon (ógörögül: Σίμων), (1. század – 80 körül[1]) a Názáreti Jézus egyik apostola volt. Életéről nem sok tudható(!): a Biblián kívüli HAGYOMÁNY(!) szerint Jézus mennybemenetele után Egyiptomban, majd Júdás-Taddeus apostollal együtt Perzsiában hirdette az evangéliumot. Az 1. század második felében lett vértanú, valószínűleg Perzsiában.

...

Akkor megjelent nekik az Úr angyala, és mindkettőjüket választásra szólította fel: vagy azonnal meghalnak mind, akik ellenük támadtak, vagy ők lesznek vértanúk. Mindketten a vértanúságot választották, de csodajelet kértek, hogy megtérjenek az emberek. Azt kérték, hogy csillapodjon le a tömeg dühe, és mindegyik gonosz lélek zúzza szét a saját bálványát. Mikor a bálványképek mindenki szeme láttára darabokra törtek, a pogány papok rárohantak az apostolokra, és megölték őket[5] Szuanir városában.[4] Más forrás szerint mindkettőjüket együtt kettéfűrészelték,[6] vagy Júdás és Simon visszament Jeruzsálembe, ahol Júdást bottal agyonverték, Simont pedig darabokra fűrészelték.[7] Haláluknak időpontja valószínűleg 80 körül volt.[1] Más forrás úgy tudja, hogy 47. július 1-én hunytak el, miután 13 évig működtek együtt.[4]"

Hát ennyi...

alig több mint a semmi...

legalábbis ami biztosan tudható...

A koránt sem elfogulatlan Bibliai említések, no meg hagyomány... szóbeszéd... népköltészet... a valósággal talán köszönő viszonyban sincs!

Darkmoon80 De te itt már megváltoztattad az érvelésed is.

Most meg már azzal érvelsz, hogy valószínűleg hamisítvány vagy betoldás a sztori.

Márpedig ha így áll a helyzet, akkor neked KELL bizonyítanod, ezt az állításod. Pedig az igazság az, hogy a régészek és történészek munkájának előrehaladtával egyre biztosabbak lehetünk a biblia eredetiségét illetően.

Legutóbb pl a Holt-tengeri tekercsek tették még hitelesebbé a bibliát.

Na de kanyarodjunk csak vissza az eredeti témához!

"A kérdés az, hogy ha VALÓBAN léteztek és VALÓBAN vértanúként haltak meg, akkor ezt Jézus FELTÁMADÁSÁNAK tudatában tették?"

De ha nem támadt fel Jézus, akkor hová lett a teste? Ebből akkor csak az következik, hogy ellopták a testet.

És ha Jézus isteni személyében már előtte a feltámadás előtt is hittek, akkor mi értelme lett volna a feltámadós részt utólag "hozzákölteni"?

Kockáztatva ezzel a lebukás lehetőségét.........

Akkor maradt a harmadik lehetőség, Jézus se nem támadt fel, se nem lopták el. De akkor hol van a test?

"Most meg már azzal érvelsz, hogy valószínűleg hamisítvány vagy betoldás a sztori."

"neked KELL bizonyítanod, ezt az állításod. "

Természetesen alá tudom támasztani az ez irányú kétségeimet (hozzátéve, hogy én valószínűségről és nem bizonyosságról beszélek, tehát azért a labda még mindig azoknál van, akik azt ÁLLÍTJÁK, hogy Jézus feltámadt halottaiból, bizonyítani nekik kell...)

Ami szerintem valószínűsíti, hogy a feltámadás csupán "hozzáköltés" a Jézus történethez:

1, A négy evangélium ellentmondóan számol be a Jézus halálát követő eseményekről

2, Mint fentebb említettem egy evangélium (Máté) eredeti verziója nem is beszél a feltámadásról.

"Máté az apostol-névsorok közül kettőben a hetedik (Mk 3,18; Lk 6,15), kettőben a nyolcadik (Mt 10,3; ApCsel 1,3) helyen, Tamás mellett áll. Jézus legszűkebb tanítványai köréhez tartozott tehát, azokhoz, akik nem botránkoztak meg Krisztusban, s pünkösdkor megkapták a Szentlelket és a világra szóló küldetést."

[link]

Máté az egyik "szemtanú" a 4 evangélista közül, aki testközelből láthatta az eseményeket, vajon pont ő ne adna hírt a feltámadásról, ha egyszer részese volt???

3, A beszámolók elfogultak, érdekeltek az isteni származás ilyen módon történő igazolásában.

4, A négy közül két evangélium (Márk és Lukács) eleve szóbeszédre alapul, az írók nem voltak részesei az eseményeknek, évtizedekkel Jézus halálát követően íródtak, amikorra már kiteljesedhetett a történet a természetfeletti csodás elemekkel

4, A "feltámadt" Jézus fizikai leírása ellentmondásos (nem ismerik fel /Mária-kertész, Emmauszi tanítványok, szellem-fizikai test, sebek, kételkedők), így fennáll a csalás lehetősége

5, A feltámadás ellentmond minden természettudományos ismeretnek.

"De ha nem támadt fel Jézus, akkor hová lett a teste? Ebből akkor csak az következik, hogy ellopták a testet."

Valójában a Jézus keresztre feszítését követő események leírása (egyedüli forrásként a Biblia áll rendelkezésre) olyan zavaros és ellentmondó, hogy még a test eltűnése sem bizonyos...

Természetesen LEHETSÉGES az is, hogy ellopták a testet a tanítványok, bár olvastam már olyan verziót is, hogy a zsidó papok tüntették el...

Esetleg nem is tették a sírba valójában, hanem eleve máshol temették el, hogy később könnyebben elhitessék a feltámadását...

Bizonyítani egyik verziót sem lehet a meglévő információk alapján.

"Természetesen alá tudom támasztani az ez irányú kétségeimet (hozzátéve, hogy én valószínűségről és nem bizonyosságról beszélek, tehát azért a labda még mindig azoknál van, akik azt ÁLLÍTJÁK, hogy Jézus feltámadt halottaiból, bizonyítani nekik kell...)"

A mi bizonyítékaink elégségesek! Úgysem nézed végig de azért:

https://www.youtube.com/watch?v=ICaSsGGXhBE

Az írásod további részei alapján meg már mindegy lenne ha azt mondanád, hogy az egész Jézusos történet csak kitaláció, egy mítosz.

Próbáld meg elolvasni mi a címe a linkelt videónak!

A HIPOTÉZIS szó jelentését ismered???

"A hipotézis egy olyan előzetes feltevés, egy feltételes állítás, amelyet meg lehet cáfolni, illetve be lehet bizonyítani. "

[link]

Szóval, akkor szólj, ha BIZONYÍTÉK van a kezedben (idézhetsz a videó szövegéből, vagy akár perc/másodperc mutatót is adhatsz a konkrét részre).

Végig pedig tényleg nem fogom nézni, mert idegesít sok hülyeség ami ebből az okostojásból előjön.

Egyébként megpróbálhatsz akár az általam felsoroltakra reagálni...

Biztosan vannak ellenérveid... vagy mégsem?

Jézus sírját a rómaiak lepecsételték a főpapok kérésére, és a sírra őrök vigyáztak.

A 11 tanítvány meg volt rémülve, elmenekült, Péter megtagadta Jézust, és Jánoson kívül egyikük sem volt jelen a keresztrefeszítésnél, sem Jézus temetésénél. Bezárkóztak és rettegtek. És ezekről az emberekről feltételezi valaki, hogy a római pecsét (melynek feltöréséért halál járt) és a fegyveres őrök ellenére a tanítványok az éj leple alatt ellopták Jézus testét?

És aztán ezek a megfélemlített emberek Pünkösdkor előállnak, és több ezer ember előtt bátran bizonyságot tesznek Jézus feltámadásáról, el se lehet őket hallgattatni, inkább a kínhalált is vállalják.

Hát ez nagyon életszerű alternatívája a feltámadásnak.

Szép dolog a költészet, de tudod azt mondják: "Költő hazudj, de rajt ne kapjanak..."

"Jézus sírját a rómaiak lepecsételték a főpapok kérésére, és a sírra őrök vigyáztak."

Ez így eleve nem igaz, mivel nem római, hanem a zsidó papok által kirendelt őrök voltak.

Ez Márk evangéliumában egyértelműen le is van írva:

"62 Másnap pedig, amely péntek után következik, egybegyűlének a főpapok és a farizeusok Pilátushoz,

63 Ezt mondván: Uram, emlékezünk, hogy az a hitető még életében azt mondotta volt: Harmadnapra föltámadok.

64 Parancsold meg azért, hogy őrizzék a sírt harmadnapig, nehogy az ő tanítványai odamenvén éjjel, ellopják őt és azt mondják a népnek: Feltámadott a halálból; és az utolsó hitetés gonoszabb legyen az elsőnél.

65 Pilátus pedig monda nékik: Van őrségetek; menjetek, őríztessétek, amint tudjátok.

66 Ők pedig elmenvén, a sírt őrizet alá helyezék, lepecsételvén a követ, az őrséggel.

"

(Érdemes elolvasni a Biblia ide vonatkozó részét, mielőtt tévesen állítasz valamit.)

FONTOS kérdés, mikortól vigyáztak az őrök a sírra? A sírba helyezés után másnaptól!

De addig mi történt Jézus testével? Mit is a Biblia erről?

Máté:

"

57 Mikor pedig beesteledék, eljöve egy gazdag ember Arimathiából, név szerint József, aki maga is tanítványa volt Jézusnak;

58 Ez Pilátushoz menvén, kéri vala a Jézus testét. Akkor parancsolá Pilátus, hogy adják át a testet.

59 És magához vévén József a testet, begöngyölé azt tiszta gyolcsba,

60 És elhelyezé azt a maga új sírjába, amelyet a sziklába vágatott: és a sír szájára egy nagy követ hengerítvén, elméne.

61 Ott vala pedig Mária Magdaléna és a másik Mária, akik a sír átellenében ülnek vala.

"

Márk:

"

43 Eljöve az arimathiai József, egy tisztességes tanácsbeli, aki maga is várja vala az Isten országát; beméne bátran Pilátushoz, és kéré Jézusnak testét.

44 Pilátus pedig csodálkozék, hogy immár meghalt volna; és magához hivatva a századost, megkérdé tőle, ha régen halt-é meg?

45 És megtudván a századostól, odaajándékozá a testet Józsefnek.

46 Ő pedig gyolcsot vásárolván, és levévén őt, begöngyölé a gyolcsba, és elhelyezé egy sírboltba, amely kősziklából vala kivágva; és követ hengeríte a sírbolt szájára.

47 Mária Magdaléna pedig és Mária, a Józsé anyja, nézik vala, hová helyezék.

"

Lukács:

"

50 És ímé egy ember, kinek József vala neve, tanácsbeli, jó és igaz férfiú,

51 Ki nem vala részes azoknak tanácsában és cselekedetében, Arimathiából, a zsidók városából való, ki maga is várja vala az Istennek országát;

52 Ez oda menvén Pilátushoz, elkéré a Jézus testét.

53 És levévén azt, begöngyölé azt gyolcsba, és helyhezteté azt egy sziklába vágott sírboltba, melyben még senki sem feküdt.

54 És az a nap péntek vala, és szombat virrada rá.

55 Az őt követő asszonyok is pedig, kik vele Galileából jöttek, megnézék a sírt, és hogy miképpen helyeztetett el az ő teste.

"

János:

"

38 Ezek után pedig kéré Pilátust az arimathiai József (aki a Jézus tanítványa vala, de csak titokban, a zsidóktól való félelem miatt), hogy levehesse a Jézus testét. És megengedé Pilátus. Elméne azért és levevé a Jézus testét.

39 Eljöve pedig Nikodémus is (aki éjszaka ment vala először Jézushoz), hozván mirhából és áloéból való kenetet, mintegy száz fontot.

40 Vevék azért a Jézus testét, és begöngyölgeték azt lepedőkbe illatos szerekkel együtt, amint a zsidóknál szokás temetni.

41 Azon a helyen pedig, ahol megfeszítteték, vala egy kert, és a kertben egy új sír, amelybe még senki sem helyheztetett vala.

42 A zsidók péntekje miatt azért, mivelhogy az a sír közel vala, abba helyhezteték Jézust.

"

Tehát itt (egyéb iránt nem jellemző módon megegyezve) mind a négy evangélium világosan leírja, hogy Jézus testét a rómaiak Pilátus engedélyével ÁTADJÁK Jézus egy tanítványának, aki (Nikodémussal együtt) elviszi a holttestet, hogy a szikla sírba tegye.

Így adott a lehetőség a test ellopására, és az üres sír lezárására

(vagy akár egy későbbi időpontban a test ellopására onnan, még mielőtt MÁSNAP megérkeznek az őrök), amiben aztán felbontás után persze csak az üres halotti leplet találják meg...

Miért tennék ezt?

Például azért, hogy a jóslat beteljesedjék és a zsidó főpapok félelmét beigazolván azt lehessen híresztelni, LÁM FELTÁMADT Jézus, vagy akár mindezt a két Mária kérésére teszik, akik tartanak a zsidó papoktól, és el akarják azt rejteni a testet.

# 18.

"Érdemes elolvasni a Biblia ide vonatkozó részét, mielőtt tévesen állítasz valamit."

Semmit nem állítottam tévesen, nálad van gond a szövegértelmezéssel. Azt írtam: "Jézus sírját a rómaiak lepecsételték a főpapok kérésére, és a sírra őrök vigyáztak."

Arra nem tér ki a Szentírás, hogy milyen pecsét volt a síron, de nagy valószínűséggel római pecsét. És azt írtam, hogy a sírra őrök vigyáztak, nem pedig azt, hogy rómaiak. Az őrséget a főpapok biztosították, de hivatalos pecsétje a birodalomnak volt.

Ettől függetlenül látom, fogtad a lényeget. Akárkié a pecsét, a feltöréséért büntetés járt. Nem disznek rakták oda.

Azt írod, hogy azért lopták el a testet, hogy a feltámadás jóslatát beteljesítsék. Az megvan amúgy, ha annyira bibliaismerő vagy, hogy a feltámadásról szóló, egyébként ószövetségi prófécián kívül még legalább 300 másik prófécia szól Jézusról a bethlehemi születésétől a haláláig? Azokat hogyan teljesítették be? Az mind beteljesedett, de a feltámadáshoz pont tolvajkodniuk kellett, hogy beteljesedjen?

És mi érdekük volt abban, hogy beteljesedjen? Nyertek ezzel valamit? A mártírhalált is vállalták volna egy hazugságért, ami semmilyen előnnyel nem járt a számukra? Ne haragudj, de zagyvaság az eszmefuttatásod.

"Semmit nem állítottam tévesen, nálad van gond a szövegértelmezéssel. Azt írtam: "Jézus sírját a rómaiak lepecsételték a főpapok kérésére, és a sírra őrök vigyáztak."

Hát még mindig nem!

1,

"66 Ők pedig elmenvén, a sírt őrizet alá helyezték, lepecsételvén a követ, az őrséggel."

A sír lepecsételését "ŐK" végezték (azaz a zsidó papok) és nem a rómaiak.

Ez benne van a történetben, miért állítasz mást?

2, A sír lepecsételése kb 15 órával a Jézus állítólagos sírba tétele UTÁN történt, így kb. annyit ér, mint halottak az aszpirin...

Ez alatt az idő alatt BÁRKI kilophatta a teste, feltéve, hogy egyáltalában eredetileg oda került.

3, Hogy hányféle prófécia vonatkozik Jézusra, totál érdektelen, mivel EZ (azaz a feltámadás) az, ami a REMÉNYT adja a hívőknek az örök életre. Enélkül Jézus egész tevékenysége alig különbözik egy mezei prófétától, aki ráadásul tehetséges szemfényvesztő.

"És mi érdekük volt abban, hogy beteljesedjen? Nyertek ezzel valamit?"

Amennyiben József és Nikodémusz volt a tettes (aki eltüntette a testet) akkor a tanítványok teljesen jóhiszeműen gondolhatták, hogy Jézus feltámadt és azért nincs a sírban. Egyébként a Biblia (mint már mondottam) maga adja meg a miértre a választ:

"62 Másnap pedig, amely péntek után következik, egybegyűlének a főpapok és a farizeusok Pilátushoz,

63 Ezt mondván: Uram, emlékezünk, hogy az a hitető még életében azt mondotta volt: Harmadnapra föltámadok.

64 Parancsold meg azért, hogy őrizzék a sírt harmadnapig, nehogy az ő tanítványai odamenvén éjjel, ellopják őt és azt mondják a népnek: Feltámadott a halálból; és az utolsó hitetés gonoszabb legyen az elsőnél.

"