Miért tagadják sokan az eleven elrendelést, amikor pedig a szabad akarat ellentétes a mindenhatósággal?

"Akkor Isten nem tud mindent előre? Lehet ezt a mindenhatóság fogalmával összeegyeztetni, így lehet mindenható?"

. Tegyük fel, logikailag szükséges, hogy a szabadság együtt járjon azzal, hogy Isten ne tudjon előre mindent: ez esetben arról van szó, hogy Isten korlátozzá a saját mindenhatóságát a szabadság oltárán.

Szia

Isten látta azt a jövőt amelyben Éva leveszi az almát a fáról?

Igen és figyelmezteti is,hogy ne tegye.

Látta azt a jövőt is amiben Éva nem veszi le?

Igen, hiszen ez volt az eredeti állapot amibe teremtette őket

Ám, az almát Éva vette le / döntőt/ és ezt nem Isten rendelte el.

Ezzel az a baj, hogy a döntéseket befolyásolják a külső ingerek, (Isten minden pillanatban pontosan ismeri és tudja befolyásolni) a belső ingerek (Isten szintén ismeri), eddigi tapasztalatok, emlékek és hasonlók (Isten ezeket is ismeri), ösztönök (Isten ezeket is ismeri) és hasonlók.

Tehát ha van is olyan mozzanata a döntési folyamatoknak amikre Istennek nincs rálátása és valamilyen módon ráhatása akkor is tudja a többin keresztül befolyásolni a döntéseket. De jelenleg inkább azt támasztja alá minden, hogy nincs ilyen random döntést vezérlő folyamat az emberben.

Tehát tudta, hogy Éva mikor fogja meghozni a döntést és ekkor pontosan milyen külső, belső ingerek érik,... amik majd afelé fogják őt sodorni, hogy egyen a fáról. Ahogyan az emberek esetén is tudja azt, hogy mi milyen végkimenetelhez fogja sodorni az adott személyt és az összes többit.

De ha nincs a feljebb említett random döntést befolyásoló titokzatos dolog, akkor Isten nem hogy azt tudja, hogy a felsorolt dolgok milyen döntés irányába sodorják az embert hanem pontosan tudja, hogy pontosan milyen döntést fognak eredményezni. Ezáltal pedig a világ megalkotásakor meghatározta annak pontos végkimenetelét a benne élő összes ember összes döntésével együtt.

Mennyi az iq-d? Végtelen?

Mennyi ideje létezel? Végtelen?

Mennyi a bölcsességed? Végtelen?

Jaaa, hogy csak egy semmi vagy? Oh.., akkor miért gondolod, hogy olyan jól ismered a dolgokat, mint a végtelen?

Mennyi az iq-d? Nulla?

Mennyi ideje létezel? 14 esetleg és még éretlen vagy az értelmes vitára vagy a 90 éve és ez már az öregkori szenilitás amit mutatsz?

Mennyi a bölcsességed? Semmi?

Jaaa, hogy csak egy troll vagy? Oh.., akkor miért gondolod, hogy olyan jól ismered a dolgokat, mint egy normális értelmes ember?

Az "eleve elrendelés" bibliai fogalom, de NEM a "kettős eleve elrendelés"!

Ez utóbbi azt jelentené,hogy Isten eleve elrendelte a bűnt,vagyis az ellene való lázadást. Ez butaság,sőt blaszfémia.

Abból,hogy Isten TUDOTT mindent előre,nem következik,hogy mindent akart. Az akarat szabadsága,nem jelenti a mindenhatóság hiányát!

Az eleve elrendelés,csak a bűn problémájára való megoldásra érvényes!

Isten eleve elrendelte lénye egy darabja Földre születését,mint Megváltóét.

"Abból,hogy Isten TUDOTT mindent előre,nem következik,hogy mindent akart."

Az ellentmondásban áll a mindenhatósággal, ha olyan dolgok is megtörténhetnek, amit nem akar.

Valójában annyit jelent az, hogy esetenként a MINDENHATÓ Isten akarata nem teljesül, hogy vannak nálánál hatalmasabb erők, melyek megakadályozzák az akarata véghezvitelében.

"Az eleve elrendelés, csak a bűn problémájára való megoldásra érvényes!"

Ez pedig a sorok között olvasva azt jelenti, hogy a bűn problémájának LÉTREJÖTTÉT a mindenható(???) Isten nem tudta MEGELŐZNI, csupán a baj létrejötte után próbálja meg azt orvosolni. Ez pedig erősen aláássa a mindenhatóságának hitelét.

"Abból,hogy Isten TUDOTT mindent előre,nem következik,hogy mindent akart. Az akarat szabadsága,nem jelenti a mindenhatóság hiányát!"

Abból, hogy mindent tudunk nem is következik az, hogy úgy alakulnak a dolgok ahogyan mi akarjuk.

Példa:

Van egy játék vasutad. Megnézed a sint és tudod, hogy ha a vonat folyamatosan megy előre akkor milyen utat fog bejárni.

Ezt adja meg a mindentudás. DE Isten nem csak tudta hanem alkotta is!!

Tehát ő rakta össze a vonatnak a sínpályát annak folyamatos tudatában, hogy az adott kivitelezés esetén a vonat milyen utat fog bejárni.

Tehát az alkotásból és a mindentudásból jön az, hogy ő eleve tudta és úgy is akarta, direkt úgy alkotta meg az egészet.

"Az ellentmondásban áll a mindenhatósággal, ha olyan dolgok is megtörténhetnek, amit nem akar."

A Teremtő szerintem nem "akar" egy konkrét eseményt, Ő engedi és lehetőséget ad megtörténni.

A teremtés nagyszerűsége abban van, hogy a "szabad akarat" átszövi minden szinten a teremtést, lehetővé téve még atomi és sejtszinten is a különböző változatok létrejöttére.