Keresztények most lebuktatok. A muszlimok 1400 éve mondják, hogy átírtátok a Bibliát, de persze ti a végsőkig tagadtátok ezt, itt az oldalon is. Itt a bizonyíték, ráadásul a Vatikán könyvtárában találtak rá. Hogyan magyarázzátok ezt ?

"Szp, hagyd a fenébe. Meggyőzni úgysem tudod, hisz semmi más nem érdekli, csak hogy gyűlölködjön és provokáljon. Ugyanazokat a hazugságokat másolja be újra és újra, nem érdekli hogy mindig megcáfolják."

A 29-es mindenfélet összehazudik az iszlámról, de ez téged nem zavar. Inkább engem rágalmazol miközben én tényeket közlök. Az általam felsorolt 9 pont mind tény. Nyugodtan utánanézhetsz.

@ "Akkor nézzük milyen problémák vannak a Bibliával"

Te abban a téves meggyőződésben élsz, hogy a Bibliának valamilyen betűpontos isteni diktálmánynak kell lennie, holott erről szó nincs. A Bibliát nem azért tartjuk sugalmazottnak, mert Isten betűről betűre lediktálta, ez nagy hülyeség. Isten ugyanis nem könyvet küldött az embereknek, hanem prófétákat illetve a legvégén a saját Fiát, Jézust.

Nem csak az az isteni kinyilatkoztatás, amit történetesen leírtak, hanem a teljes prófétai kinyilatkoztatás, amiből nem feltétlenül került minden leírásra. Jézusnak sem csak azok a kinyilatkoztatásai, amit leírtak, hanem a teljes életműve. Maga a Biblia állítja, hogy Jézus annyi mindent tett és mondott, hogy azt egyszerűen képtelenség lenne mind írásba foglalni.

Vegyük példának mondjuk a tékozló fiú példabeszédét. Egész biztos, hogy Jézus nem egyetlen egyszer mondta ezt el, hanem legalább százszor, s egészen biztosan nem szigorúan mindig ugyanabban a szórendben, hanem úgy, ahogy éppen neki jólesett. A tékozló fiú történek természetesen minden jézusi előadása isteni kinyilatkoztatás, s hogy ebből a többszáz előadásból történetesen melyik került leírásra, vagy éppenséggel akár több változatban is leírásra kerülhetett ez teljesen lényegtelen, és senkit sem érdekelt.

Egészen biztosan tudjuk, magából a Bibliából is, hogy számos hosszabb-rövidebb leírás készült Jézus tanításáról és életéről. S ezek, amennyiben tényleg Jézus életéről és tanításáról készültek úgy valóban mind egytől egyig isteni kinyilatkoztatások, teljesen függetlenül attól, hogy konkrétan ki írta le először, s milyen nyelven. A ma is olvasható szinoptikus evangéliumok (Máté-Márk-Lukács), valójában ezeknek a hosszabb-rövidebb ősi keresztény írásoknak a fordítása, összeszerkesztése, válogatása és rendezése. Teljesen természetes és magától értetődő, hogy a korai időszakban ezek az írások még változtak, akár maguk az evangélisták is módosíthattak rajta, újabb és újabb történeteket beemelve. Ez persze nem hamisítás, hanem gyűjtés.

Az első század keresztényeinek egészen biztosan nem volt még teljes Bibliája, nem volt a mai értelemben vett Újszövetsége, hanem mindenkinek volt több-kevesebb hosszabb-rövidebb szent irata, ilyen-olyan evangéliuma, azok is többféle változatban. S mivel ebben az evangélium tengerben, egyre több eretnek hamisítás is megjelent, óhatatlanul szükséges volt megnevezni azokat, amelyek biztosan és hűségesen tükrözik az eredeti jézusi tanítást, s nem keveredik benne semmilyen eretnekség. Az egyház választása a négy evangéliumra esett, ami egyáltalán nem jelenti, hogy akkor minden más ősi evangélium eretnekség lett volna vagy hamis, hanem egyszerűen úgy érezte, hogy ebben a négyben minden lényeges benne van, s mivel ezt a négyet még maguk az apostolok is olvasták és jóváhagyták, ezért az egyház úgy döntött, hogy elég ezt a négyet terjeszteni.

Szó nincs tehát arról, hogy Istennek lett volna valamilyen betűpontos kinyilatkoztatása. Isten sokszor és sokféle módon kinyilatkoztatta magát a történelem folyamán, amit egyszerűen lehetetlenség mind leírni. Szentírás pusztán csak egy válogatás, tehát egyáltalán nem jelenti, hogy Istennek ne lett volna más kinyilatkoztatása, csak azt, hogy ezek biztosan azok.

@ "Szp, hagyd a fenébe. Meggyőzni úgysem tudod, hisz semmi más nem érdekli, csak hogy gyűlölködjön és provokáljon."

Nincsennek nagy illúzióim. A muszlim barátunk valóban eléggé fanatikus, de talán más is olvassa és esetleg hasznosnak találja.

"Te abban a téves meggyőződésben élsz, hogy a Bibliának valamilyen betűpontos isteni diktálmánynak kell lennie, holott erről szó nincs. A Bibliát nem azért tartjuk sugalmazottnak, mert Isten betűről betűre lediktálta, ez nagy hülyeség. Isten ugyanis nem könyvet küldött az embereknek, hanem prófétákat illetve a legvégén a saját Fiát, Jézust."

Szokásos keresztény válasz. És ez az egyik kedvencem :) Leírnád hogy mit jelent pontosan hogy a Biblia sugalmazott? Az pedig hazugság hogy Isten nem diktált semmit. A Biblia azt írja Isten a próféták szájába adta az üzenetet, tehát szó szerint azt mondták amit Isten kért. Erre meg azt mondod hülyeség? :) A saját Bibliádat nevezed hülyeségnek így.

"Vegyük példának mondjuk a tékozló fiú példabeszédét. Egész biztos, hogy Jézus nem egyetlen egyszer mondta ezt el, hanem legalább százszor, s egészen biztosan nem szigorúan mindig ugyanabban a szórendben, hanem úgy, ahogy éppen neki jólesett. A tékozló fiú történek természetesen minden jézusi előadása isteni kinyilatkoztatás, s hogy ebből a többszáz előadásból történetesen melyik került leírásra, vagy éppenséggel akár több változatban is leírásra kerülhetett ez teljesen lényegtelen, és senkit sem érdekelt."

A négy evangélium ugyanazt a történetet négy eltérő verzióban írja le. Azt mondod ez nem gond? :) Honnan tudjuk így hogy melyik az igaz? Nyilván a négy verzióból csak egy lehet igaz mert csak egyféleképpen történhettek az események. Persze így a hitelessége nulla de téged látom nem zavar :)

"S ezek, amennyiben tényleg Jézus életéről és tanításáról készültek úgy valóban mind egytől egyig isteni kinyilatkoztatások, teljesen függetlenül attól, hogy konkrétan ki írta le először, s milyen nyelven. A ma is olvasható szinoptikus evangéliumok (Máté-Márk-Lukács), valójában ezeknek a hosszabb-rövidebb ősi keresztény írásoknak a fordítása, összeszerkesztése, válogatása és rendezése."

Honnan tudod hogy ez a négy evangélium isteni kinyilatkoztatás? Van még ezeken kívül vagy 30 evangélium. Ráadásul azt sem tudjuk kik írták az evangéliumokat. Két szerző pedig nem is szemtanú. Ilyen alapon másik négyre is bökhettek volna mikor válogatták.

"Szó nincs tehát arról, hogy Istennek lett volna valamilyen betűpontos kinyilatkoztatása. Isten sokszor és sokféle módon kinyilatkoztatta magát a történelem folyamán, amit egyszerűen lehetetlenség mind leírni."

Miért nem? Szerinted Isten nem tudott volna egy evangélium terjedelmű fix szöveget Jézus által eljuttatni az emberekhez?

"Szentírás pusztán csak egy válogatás, tehát egyáltalán nem jelenti, hogy Istennek ne lett volna más kinyilatkoztatása, csak azt, hogy ezek biztosan azok."

Ez a te szentírásod minden csak nem Isteni kinyilatkoztatás. Lásd az általam felsorolt kilenc pontot. Legjobb esetben is maximum tartalmaz részeket amik az eredeti Evangéliumban szerepeltek.

"Nincsennek nagy illúzióim. A muszlim barátunk valóban eléggé fanatikus, de talán más is olvassa és esetleg hasznosnak találja."

Felsoroltam kilenc pontot. Ezek tudományos tények. Nálad a tudományos tények egyenlőek a fanatizmussal? :)

"Felsoroltam kilenc pontot. Ezek tudományos tények."

Lol, azért azt képzelni hogy ha te kijelentesz valamit, annak bármi köze lesz a tudományokhoz... ritka ócska egy hazugsággyár vagy te :D

"Lol, azért azt képzelni hogy ha te kijelentesz valamit, annak bármi köze lesz a tudományokhoz... ritka ócska egy hazugsággyár vagy te"

Te vagy a hazug. Cáfold meg bármelyiket ha tudod. Persze tudom hogy ez nem fog megtörténi csak rágalmazol.

"Szokásos mohamedan fárasztásos ismételgető végtelen papagáj taktika, amíg meg nem unja mindenki és ott nem hagyja a pi.xába. Akkor elkönyvelik, megnyerték a vitát. Szánalmas."

Eddig egyetlen kisérlt sem volt részetekről hogy mágcáfoljatok akkár egyet is a kilenc pontból te féleszű.

"Te vagy a hazug"

Mondja ezt az, aki tudományos ténynek hazudja a saját szavait. Hazugságokon mit cáfoljon bárki is?

De megadom a lehetőséget, hogy bizonyíts! Mutasd be, melyik pontod melyik tudós mely kutatásai által alátámasztva, melyik tudományos szaklapban, mikor közölték le!