Honnan ered az a valláskritikai feltevés, miszerint Istent csak azért találták ki, mert ezzel akarták magyarázni, amit nem értenek?
Illetve ezzel párhuzamos érv miszerint, a vallás a gondolkodás elfojtására késztet. Ha mondjuk megfogalmazódik az emberben egy kérdés, akkor rávágja hogy Isten. Hát igen, ez a falra festett ördög érvelés, akár még jól is hangozhatna. DE! Akkor miért volt/van annyi keresztény tudós? Papok egyházi személyek és a többi....
És akkor íme egy tonna bizonyíték:
José de Acosta (1539–1600) – jezsuita misszionárius és természettudós, aki az új világ egyik első részletes és reális leírását írta.
François d'Aguilon (1567–1617) – belga jezsuita matematikus, építész és fizikus, aki optikával foglalkozott
Lorenzo Albacete (1941–2014) – pap, fizikus, teológus
Kasztíliai Albert (1460 körül – 1522) – domonkos pap és történész
Albert szász király (filozófus) (kb. 1320 – 1390) – német püspök, aki a logikához és a fizikához való hozzájárulásáról ismert; Buridannal együtt segített kidolgozni azt az elméletet, amely a tehetetlenség modern elméletének előfutára volt.
Albertus Magnus (kb. 1206 - 1280) - domonkos szerzetes és regensburgi püspök, akit "a modern tudomány egyik leghíresebb előfutáraként írtak le a magas középkorban". A természettudományok védőszentje; Fizika, logika, metafizika, biológia és pszichológia területén dolgozik.
Giulio Alenio (1582–1649) – jezsuita teológus, csillagász és matematikus; misszionáriusként a Távol-Keletre küldték, és kínai nevet és szokásokat vett fel; 25 könyvet írt, köztük egy kozmográfiát és egy Jézus életét kínaiul.
José María Algué (1856–1930) – pap és meteorológus, a barociklonométer feltalálója.
José Antonio de Alzate y Ramírez (1737–1799) – pap, tudós, történész, térképész és meteorológus, aki több mint harminc értekezést írt különböző tudományos témákban
Bartholomeus Amicus (1562–1649) – jezsuita, aki az arisztotelészi filozófiáról, matematikáról, csillagászatról, valamint a vákuum fogalmáról és Istennel való kapcsolatáról írt
Stefano degli Angeli (1623–1697) – Jesuate (nem tévesztendő össze a jezsuitával), filozófus és matematikus, az infinitezimális kalkulus előfutárairól ismert
Pierre Ango (1640–1694) – jezsuita tudós, aki optikáról szóló könyvet adott ki
Francesco Castracane degli Antelminelli (1817–1899) – pap és botanikus, aki az elsők között vezette be a mikrofotográfiát a biológia tanulmányozásába.
Giovanni Antonelli (1818–1872) – pap és csillagász, a firenzei Ximenian Obszervatórium igazgatója volt
Nicolò Arrighetti (1709–1767) – jezsuita, aki értekezéseket írt a fényről, a hőről és az elektromosságról
Mariano Artigas (1938–2006) – spanyol fizikus, filozófus és teológus
Giuseppe Asclepi (1706–1776) – jezsuita csillagász és orvos, a Collegio Romano obszervatórium igazgatója volt; róla nevezték el az Asclepi holdkrátert
Nicanor Austriaco – dominikai mikrobiológus, a biológia docense és a Providence College teológiaprofesszora, valamint az Austriaco Laboratórium vezető kutatója.
Roger Bacon (kb. 1214 – 1294) – ferences szerzetes, aki jelentős mértékben hozzájárult a matematikához és az optikához, és akit a modern tudományos módszer előfutáraként írtak le.
Bernardino Baldi (1533–1617) – apát, matematikus és író
Eugenio Barsanti (1821–1864) – Piarist, a belső égésű motor lehetséges feltalálója.
Daniello Bartoli (1608–1685) – Bartoli és jezsuita csillagásztársa, Niccolò Zucchi valószínűleg ők látták elsőként az egyenlítői öveket a Jupiter bolygón.
Joseph Bayma (1816–1892) – jezsuita, aki sztereokémiával és matematikával foglalkozik
Giovanni Battista Beccaria (1716–1781) – Piarista, fizikus, Joseph-Louis Lagrange, Luigi Galvani és Alessandro Volta tanára, Benjamin Franklin tudósítója
Giacopo Belgrado (1704–1789) – a matematika és fizika jezsuita professzora és udvari matematikus, aki kísérleti munkát végzett az elektromosság területén
Michel Benoist (1715–1774) – misszionárius Kínában és tudós
Mario Bettinus (1582–1657) – jezsuita filozófus, matematikus és csillagász; a Bettinus róla elnevezett holdkráter
Giuseppe Biancani (1566–1624) – jezsuita csillagász, matematikus és szelenográfus, akiről a Holdon található Blancanus kráter a nevét kapta
Jacques de Billy (1602–1679) – jezsuita, aki számelméleti eredményt produkált, amelyeket róla neveztek el; több csillagászati táblázatot publikált; róla nevezték el a Billy krátert a Holdon
Paolo Boccone (1633–1704) – ciszterci botanikus, aki az orvostudomány és a toxikológia területén működött közre
Bernard Bolzano (1781–1848) – pap, matematikus és logikatudós, akinek egyéb érdeklődési körébe tartozott a metafizika, az eszmék, az érzékelés és az igazság
Anselmus de Boodt (1550–1632) – kanonok, az ásványtan egyik alapítója
Theodoric Borgognoni (1205–1298) – domonkos szerzetes, Cervia püspöke és középkori sebész, aki jelentősen hozzájárult az antiszeptikus gyakorlathoz és az érzéstelenítőhöz
Thomas Borgmeier (1892–1975) – német születésű pap és entomológus, aki Brazíliában dolgozott
Christopher Borrus (1583–1632) – jezsuita matematikus és csillagász, aki megfigyeléseket tett az iránytű mágneses változásáról
Roger Joseph Boscovich (1711–1787) – horvát jezsuita polihisztor, aki a modern atomelmélethez és csillagászathoz való hozzájárulásáról, valamint a forgó bolygó egyenlítőjének egy felszíni jellemző három megfigyeléséből történő meghatározására és egy bolygó pályájának a helyzetére vonatkozó három megfigyelésből történő kiszámítására talán az első geometriai eljárás kidolgozásáról ismert.
Joachim Bouvet (1656–1730) – jezsuita sinológus és térképész, aki Kínában végezte munkáját
Michał Boym (kb. 1612 – 1659) – jezsuita, aki az elsők között utazott a kínai szárazföldön, és számos, az ázsiai állat-, növény- és földrajzról szóló mű szerzője
Thomas Bradwardine (kb. 1290 – 1349) – Canterbury érseke és matematikus, aki segített az átlagsebesség-tétel kidolgozásában; az egyik Oxford kalkulátor
Martin Stanislaus Brennan (1845–1927) – pap és csillagász, aki több könyvet írt a tudományról.
Henri Breuil (1877–1961) – pap, régész, antropológus, néprajzkutató és geológus
Jan Brożek (1585–1652) – lengyel kanonok, polihisztor, matematikus, csillagász és orvos; a 17. század legjelentősebb lengyel matematikusa
Pádraig de Brún (1889–1960) – ír pap, matematikus, költő és klasszika-filológus; a Maynooth-i St. Patrick's College matematikaprofesszora, a University College Galway elnöke és a Dublin Institute for Advanced Studies tanácsának elnöke volt.
Louis-Ovide Brunet (1826–1876) – pap, a kanadai botanika egyik alapító atyja
Ismaël Bullialdus (1605–1694) – pap, csillagász és a Royal Society tagja; a Bullialdus-krátert az ő tiszteletére nevezték el
Jean Buridan (1300 körül – 1358 után) – pap, aki a lendület és az inerciális mozgás korai elképzeléseit fogalmazta meg, és elvetette a kopernikuszi forradalom magvait Európában
Roberto Busa (1913–2011) – jezsuita, Aquinói Szent Tamás (Index Thomisticus) teljes műveinek lemmatizálását írta, amelyet később az IBM digitalizált.
Niccolò Cabeo (1586–1650) – jezsuita matematikus; a Cabeus krátert az ő tiszteletére nevezték el
Nicholas Callan (1799–1846) – pap és ír tudós, aki leginkább az indukciós tekercsen végzett munkájáról ismert
Luca de Samuele Cagnazzi (1764–1852) – főherceg, matematikus, politikai közgazdász, a tonográf feltalálója
John Cantius (1390–1473) – pap és buridánista matematikai fizikus, aki továbbfejlesztette a lendület elméletét
Jean Baptiste Carnoy (1836–1899) – pap, a citológia tudományának megalapítója.
Giovanni di Casali (meghalt 1375 körül) – ferences szerzetes, aki grafikus elemzést adott a gyorsított testek mozgásáról
Paolo Casati (1617–1707) – jezsuita matematikus, aki csillagászatról, meteorológiáról és vákuumról írt; a Holdon lévő Casatus krátert róla nevezték el; kiadta a Terra machinis mota-t (1658), Galilei, Paul Guldin és apja, Marin Mersenne párbeszédét a kozmológiáról, földrajzról, csillagászatról és geodéziáról, pozitív képet adva Galileiről 25 évvel elítélése után.
Laurent Cassegrain (1629–1693) – pap, aki a Cassegrain távcső valószínű névadója volt; róla nevezték el a Holdon lévő Cassegrain krátert
Louis Bertrand Castel (1688–1757) – francia jezsuita fizikus, aki a gravitációval és az optikával foglalkozott descartes-i kontextusban
Benedetto Castelli (1578–1643) – bencés matematikus; Galileo Galilei régi barátja és támogatója, aki a tanára volt; fontos munkát írt a mozgásban lévő folyadékokról
Bonaventura Cavalieri (1598–1647) – Jesuate (nem tévesztendő össze a jezsuitával) az optika és a mozgás problémáival kapcsolatos munkájáról, az infinitezimális kalkulus előfutárairól és a logaritmusok olaszországi bevezetéséről ismert; a geometria elve részben előrevetítette az integrálszámítást; a Cavalerius holdkrátert az ő tiszteletére nevezték el
Antonio José Cavanilles (1745–1804) – pap és a 18. század vezető spanyol taxonómiai botanikusa
Francesco Cetti (1726–1778) – jezsuita zoológus és matematikus
Tommaso Ceva (1648–1737) – jezsuita matematikus, költő, egyetemi tanár, aki geometriáról, gravitációról és aritmetikáról írt értekezéseket
Christopher Clavius (1538–1612) – német matematikus és csillagász, leginkább a Gergely-naptárral kapcsolatban jegyezték fel, számtani könyveit sok matematikus használta, köztük Leibniz és Descartes.
Gaston-Laurent Coeurdoux (1691–1779) – jezsuita néprajzkutató és filológus, aki az indológia első értekezését komponálta.
Guy Consolmagno (1952–) – jezsuita csillagász és bolygókutató, a Vatikáni Obszervatórium igazgatója
Nicolaus Copernicus (1473–1543) – reneszánsz csillagász és kánon, aki heliocentrikus kozmológiájáról híres, amely elindította a kopernikuszi forradalmat
Vincenzo Coronelli (1650–1718) – ferences kozmográfus, térképész, enciklopédista és világrajzoló
Bonaventura Corti (1729–1813) – olasz biológus és fizikus, aki mikroszkopikus megfigyeléseket végzett a tremeleken, rotifereken és hínárokon
George Coyne (1933–2020) – jezsuita csillagász, a Vatikáni Obszervatórium korábbi igazgatója, akinek kutatási területe különböző témák, köztük a Seyfert-galaxisok polarimetriás vizsgálata volt
James Cullen (matematikus) (1867–1933) – jezsuita matematikus, aki a számelméletben a ma Cullen-számokként ismert számokat publikálta
James Curley (csillagász) (1796–1889) – jezsuita, a Georgetown Obszervatórium első igazgatója, és meghatározta Washington D.C. szélességi és hosszúsági fokát.
Albert Curtz (1600–1671) – jezsuita csillagász, aki Tycho Brahe munkáit bővítette és hozzájárult a hold korai megértéséhez; róla nevezték el a Holdon lévő Curtius krátert
Johann Baptist Cysat (1587–1657) – jezsuita matematikus és csillagász, akiről a Cysatus holdkráter nevet kapta; kiadta az első Japánról szóló nyomtatott európai könyvet; az egyik első, aki az újonnan kifejlesztett távcsövet használta; fontos kutatásokat végzett az üstökösökről és az Orion-ködről
Jean-Baptiste Chappe d'Auteroche (1722–1769) – pap és csillagász, aki leginkább a Vénusz tranzitjainak megfigyeléseiről ismert.
Ignazio Danti (1536–1586) – domonkos matematikus, csillagász, kozmográfus és térképész
Armand David (1826–1900) - lazarista pap, zoológus és botanikus, aki fontos munkát végzett ezeken a területeken Kínában
Francesco Denza (1834–1894) – barnabiti meteorológus, csillagász, a Vatikáni Obszervatórium igazgatója
Václav Prokop Diviš (1698–1765) – cseh pap, aki elektromos jelenségeket tanulmányozott, és többek között megépítette a történelem első villamosított hangszerét
Johann Dzierzon (1811–1906) – pap és úttörő apiarista, aki felfedezte a méhek közötti partenogenezis jelenségét, és megtervezte az első sikeres mozgatható vázas méhkasot; a "modern méhészet atyjaként" írták le.
Francesco Faà di Bruno (kb. 1825–1888) – pap és matematikus, akit II. János Pál pápa boldoggá avatott
Honoré Fabri (1607–1688) – jezsuita matematikus és fizikus
Jean-Charles de la Faille (1597–1652) – jezsuita matematikus, aki először határozta meg egy kör szektorának súlypontját
Gabriele Falloppio (1523–1562) – kanonok és a tizenhatodik század egyik legfontosabb anatómusa és orvosa; a petevezetékeket, amelyek a méhtől a petefészkekig terjednek, róla nevezték el
Fényi Gyula (1845–1927) jezsuita csillagász, a Haynaldi Obszervatórium igazgatója; megjegyezte a nap megfigyeléseit; róla nevezték el a Fényi krátert a Holdon
Louis Feuillée (1660–1732) – Felfedező, csillagász, földrajztudós és botanikus
Kevin T. FitzGerald (1955–) – amerikai molekuláris biológus, a Georgetown Egyetem katolikus egészségügyi etikájának dr. David Lauler tanszékvezetője
Placidus Fixlmillner (1721–1791) – bencés pap és az egyik első csillagász, aki kiszámította az Uránusz pályáját
Paolo Frisi (1728–1784) – pap, matematikus és csillagász, aki jelentős munkát végzett a hidraulikában
José Gabriel Funes (1963–) – jezsuita csillagász, a Vatikáni Obszervatórium egykori igazgatója
Lorenzo Fazzini (1787–1837) – pap és fizikus, aki Vieste-ben született és Nápolyban dolgozott.
Joseph Galien (1699 – 1762 körül) – domonkos professzor, aki repülésről, jégesőről és léghajókról írt
Jean Gallois (1632–1707) – francia tudós, apát, az Académie des Sciences tagja
Leonardo Garzoni (1543–1592) – jezsuita természetfilozófus; A mágneses jelenségek modern kezelésének első ismert példájának szerzője
Pierre Gassendi (1592–1655) – francia pap, csillagász és matematikus, aki közzétette az első adatokat a Merkúr tranzitjáról; legismertebb intellektuális projekt az epikureus atomizmus és a kereszténység összeegyeztetésére tett kísérletet
Antoine Gaubil (1689–1759) - francia csillagász, aki 1741 és 1759 között a kínai udvarban a Tolmácsok Kollégiumának főigazgatója volt, és központosította a jezsuita obszervatóriumok által világszerte szolgáltatott információkat
Agostino Gemelli (1878–1959) – ferences orvos és pszichológus; megalapította a Szent Szív Katolikus Egyetemet Milánóban
Niccolò Gianpriamo (1686–1759) – olasz jezsuita, misszionárius és csillagász
Giuseppe Maria Giovene (1753–1837) – olasz főpap, természettudós, meteorológus, agronómus és entomológus
Johannes von Gmunden (kb. 1380 – 1442) – kánon, matematikus és csillagász, aki csillagászati táblázatokat állított össze; A tiszteletére elnevezett 15955 Johannesgmunden kisbolygó
Carlos de Sigüenza y Góngora (1645–1700) – pap, polihisztor, matematikus, csillagász és térképész; megrajzolta egész Új-Spanyolország első térképét
Gilles-François de Gottignies (1630–1689) – belga jezsuita matematikus és csillagász.
Andrew Gordon (1712–1751) – bencés szerzetes, pap, fizikus és feltaláló, aki az első villanymotort készítette
Giovanni Antonio Grassi (1775–1849) – jezsuita csillagász, aki kiszámította Washington D.C. hosszúságát.
Orazio Grassi (1583–1654) – jezsuita matematikus, csillagász és építész; vitát folytatott a Galileóval az üstökösök témájában
Christoph Grienberger (1561–1636) – jezsuita csillagász, akiről a Holdon található Gruemberger krátert elnevezték; igazolta, hogy Galilei felfedezte a Jupiter holdjait.
"Csak ezt a premisszádat, valamilyen hivatalos forrással, alá is kellett volna támasztani, mert addig légből kapott az egész feltevésed."
Itt a forrásom, ez a dokumentumfilm, de már írtam erről:
"Nem, ez nem igaz. Igenis ellent lehetett mondani, ha valaki meggyőző tudományos bizonyítékokat tudott felmutatni."
>Tudomásom szerint az egyházi tanításoknak nem lehetett ellentmondani a középkorban. Bizonyíték ide, vagy oda, nem is számított volna, hiszen a világkép vallásos volt. A 19. században is nagy botrány volt a Fajok eredete könnyv miatt. A középkorban még nagyobb botrány lett volna.
"Érvelésed szempontjából kár, hogy magát a nagy bumm elméletét is pap dolgozta ki (Georges Lemaître)"
A Nagy Bumm egyrészt Georges Lemaître számításaiból is jön, másrészt az eredeti, módosítatlan Einstein egyenletekből is.
Egzakt magyarázat nincs rá, a vallásos megközelítés (Isten van mögötte) csak egy hipotézis a hívő emberektől, nem tény. Hawking és Mlodinow pont ennek az ellenkezőjét írta le az Univerzumokkal kapcsolatban (a szerzők Muliverzumban gondolkodtak).
#19 Kérdező
“Tevenyereggyartónak
Elég korrekt választ adtál, ezzel egyet is tudok érteni mindenben.”
Ennek örülök :) Igyekszem legjobb tudásom szerint válaszolni.
“Na már most, tudsz bármilyen pszichológiai kísérlet eredményét felmutatni, ami azt bizonyítaná, hogy a vallás/Istenhit bármilyen módon képes lenne elnyomni, vagy semmisé tenni, az emberben kognitív szükségleteit?”
Ez bár nem nekem lett címezve de hozzászólnék. Szerintem aligha kellene ezt közvetlen ok-okozati viszonyba helyezni, legalább is az esetek többségében nem így kellene érteni. Tehát attól mert valaki vallásos még nem feltétlenül lesznek tompábbak a kognitív képességei-szükségletei-gondolkodása. Régen nem volt modern tudomány tehát ha a vikingek abban hittek ,hogy egy farkasisten bekebelezi a Napot vagy Holdat vagy akármit azt nem azért mondták mert valami kultúrálatlan-műveletlen gyökerek lettek volna. Viszont egy közösség attól közösség ,hogy a tagjaiban vannak közös pontok. Egy vallási közösségnek lehet erős összetartó ereje ami jó dolog. S logikus ,hogy a nagyobb, átfogóbb világképekben is lesznek közös pontok. Nem tudták mert még nem tudhatták mi okozza a napfogyatkozást ezért előálltak a farkasistennel. Ezt a szemléletet beépítették a vallásukba ami amúgy is szerves része volt a mindennapjaiknak s világképüknek. Ezzel nem is volt semmi baj. Viszont ma már tudjuk ,hogy mi okozza a napfogyatkozást. Ha manapság egy csillagász magánemberként hisz a farkasistenben (legfeljebb képletesen értve) az nem zavarja a tudományos pályafutását. Ahogy írtam elkülönül a munka meg a magánélet, a kettő tud párhuzamosan létezni ahogy arra hoztál példákat. Akkor kezd baj lenni ha életének ezt a két területét elkezdi összemosni. Az akadályozhatja (a rend kedvéért hagyjuk ezt feltételes módban) a csillagászati tevékenységeit ha farkast kiált ott ahol nem is azt lát. Akarva-akaratlanul a farkasistennek tulajdoníthat megfigyeléseket s emiatt esetleg nem is akarná azokat tovább kutatni; “Mert hát miért is firtassam hogyan működik az a folyamat? A farkasisten jobban tudja mit csinál, én úgy sem érthetem meg őt.” Szóval érted, ilyen “oltásellenes orvos” vagy “laposföldes űrhajós” féle szituáció. Itt az oldalon is láthatjuk nap mint nap ,hogy emberek konkrétan tagadnak létező tudományos eredményeket a vallásukra hivatkozva. Gondolj csak például az evolúció tagadásra. Nem baj ha mondjuk egy biológus vallásos, de az már szakmailag árthat neki ha a vallása miatt tagadja az evolúciót (az mondjuk igaz ,hogy az ilyen evolúció tagadók rendszerint nem biológusok, mindegy a példa mondanivalóján nem változtat).
"Másfelől pedig, minden emberben léteznek bizonyos Kognitív szükségletek (tudni, érteni, megismerni akarás.)
Na már most, tudsz bármilyen pszichológiai kísérlet eredményét felmutatni, ami azt bizonyítaná, hogy a vallás/Istenhit bármilyen módon képes lenne elnyomni, vagy semmisé tenni, az emberben kognitív szükségleteit?"
Minden ember más és más. Van aki megáll ott, hogy nem értem és ott van neki egy isten akivel megtudja magyarázni. Nem érti, de valamivel le kell zárni ezért Istennel lezárja.
Vannak olyan emberek is akik azonban tovább kutatnak vagy csak simán nem zárják le istennel amikor valami számukra látszólag megoldhatatlanba ütköznek.
Az emberekre vonatkozó kritikák nem minden emberre érvényesek. Ez olyan, hogy az emberekre nagyon negatív hatással lehetnek a vallások. DE vannak akikre pedig jó hatással vannak. Rengetegféle ember van és nem nagyon lehet egyféle módon jellemezni mindet.
Egyébként a példáid majdnem egy fél évezredes időintervallumból jöttek. Hány keresztény ember élt ez idő alatt? Hányan elégedtek meg azzal a magyarázattal, hogy Isten teremtett mindent és hasonló magyarázatokkal és hányan kutattak tovább?
Szerintem kell egyfajta beállítottság ahhoz, hogy valaki olyan ember legyen amilyeneket felsoroltál. Az már egy másik kérdés, hogy ezt segíti, elnyomja vagy semleges a vallás.
Aztán ott vannak az átlagosabb emberek akik beérik a magyarázattal. Akik elfogadták régen, hogy isten műve és kész. Ugyan ilyen emberek egy része elfogadja ma, a fizika által eddig megtudottakat. Aztán itt jönnek a gondok amikor a másik része elfogadja a lapos földet, kreacionizmust vagy csak simán annyit a témából ami a Bibliában vagy egyéb könyvben van.
Adok egy pszichológiai választ. Ugye zajlik az élet. Az ember megtalálja a természetet, majd magát és istent. Aztán vannak egyéb népek, akik ezt látják és azt mondják, hát biztos félnek attól, amit nem tudnak, mert hát mi is, csak mi nem találtunk ki rá semmit se.
Kész már is ott a hit, hogy emiatt van. Ez a kérdésed nagyon ostoba számomra. Megkérdezni, hogy alakulhat ki valami, ami minden nap milliárdszor kialakulhat akármelyik házban....
Tisztelt kérdező!
A vallások kezdetéről van egy szerintem nagyon jó összefoglalás a témában.
Fontos az előítéletmentes olvasása.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!