Keresztényként figyelmen kívül hagyod a muszlimok Biblia magyarázatait?

"Hazudsz, csúsztatsz, félreértelmezel, ugyanaz a régi nóta. Ennyi vagy, 0% érvelés és tény."

Ezzel be is bizonyítottad hogy te vagy a hazug. Téged nem érdekel ki hogyan viselkedik, mert ezt senkinek nem teszed szóvá, csak az én "viselkedésemmel" van problémád. Ha tényleg ez zavarna másoknak is szóvátennéd szóval hazudsz. Ahogy mondtam az a problémád hogy buktad a vitánkat amit nem tudsz megemésztni.

"Te? Bocsánatot? :DDD"

Felajánlottam hogy kulturáltan beszéljük meg mi volt a probléma. Sőt azt is felajánlottam hogy bocsánatot kérek amennyiben tényleg nem megfelelően viselkedtem. Ennél többet nem tudok tenni érted, és ha ez neked nem jó megintcsak azt bizonyítod hogy nem a viselkedésemmel van problémád.

"Úgy látszik azért lassacskán csak beszivárog abból valami, amit időnként írok neked. Egy másik kérdés kapcsán ezt épp én fejtegettem neked, de valahogy akkor nagyon nem értetted. Most meg már, "akinek van esze nem egyes emberek alapján ítél"? Azta! Most ledöbbentem. Már megérte ide írni, ha legalább végül ennyi megmaradt."

Nem tudom miről beszélsz. Mikor mondtam én olyat hogy egyes keresztény emberek viselkedése alapján ítélem meg a keresztény vallást? :)

"Ha nem értesz arabul, nyilván eredeti nyelven nem tudod elolvasni, de azt javaslom akkor halgasd meg a Korán verseinek recitálását. Ha nem is érted, akkor is megérinti az ember lelkét. Csak hallgass bele"

Már hallottam nem egy ilyet. Több stílust is használnak szerte a világon. Igen, ez a dallamos olvasás az egyik módja a Korán recitálásának, aminek megvannak a szabályai, meg a sajátos technikája stb. Nem mondom, hogy nem érdekes vagy esetenként megindító vagy ilyesmi, tehát ne vedd sértésnek, amit írok, de igazából egyfelől az arab nyelv saját dallamossága miatt hangzik így, másfelől meg ez egy technika, amihez hasonlót mások is használnak csak a saját szokásaiknak megfelelőt. Ez az énekes olvasás, igazából egy istentiszteleti forma, ami ünnepélyesebbé teszi az egészet és megvan a hagyománya. Szerintem alapvetően kb. bármit fellehet így olvasni arabul, sőt hasonló élményt más nyelveken is ellehet érni. Ráadásul attól, hogy valami szépen hangzik, még nem lesz igaz.

Tehát pl. ha nem érted miről van szó, ez is nagyon jól hangzik, nem mondom tényleg szép: https://www.youtube.com/watch?v=w-6iNiBQNkk

Közben mi a szövege? (111. szúra) Hogy a nagybátya a feleségével együtt pokolra fog jutni. Ezt "énekli".

De hogy megérts igazából mire is gondolok, hozok neked pár példát. Ezzel nem azt mondom, hogy "Hú, az nem is szép, ezt hallgasd, mert ez sokkal jobb vagy ilyesmi, hanem árnyalni szeretném a képet", hogy értsd az én nézőpontomat is. Ezek bibliai szövegek és véleményem szerint nem kevésbé hangzik szépen, szívhez szólóan, mint a Korán ilye stílusú recitálása:

Ez az 51. zsoltár arámi nyelven (egyes Bibliákban az 50. mert eltérhet a számozás): https://www.youtube.com/watch?v=locW-9S00VU

Ez is az csak kicsit más előadásban: https://www.youtube.com/watch?v=h3ebMDmbCpQ

Ez latinul: https://www.youtube.com/watch?v=mbGrq_QaEg4

Erre mondhatod, hogy ezek az emberek nem s felolvassák, hanem énekelnek egy zsoltárt... Jó, nézzünk mást:

Ez az úriember itt éppen azt mutatja, meg hogy a zsidó hagyományok szerint nagyjából, hogy olvasták a zsoltárokat, mi lehetett a hangzása. És erre egy angol Bibliát használ: https://www.youtube.com/watch?v=G-lMM1sIZIg

Közel-keleti zsidók imádkozzák a Shema-t és az Adonai Melech-et: https://www.youtube.com/watch?v=ulEoW5eCNOU

Shema: https://www.youtube.com/watch?v=fUSdHB1R-W4

Zsidó felolvasás a héber Tórából: https://www.youtube.com/watch?v=nh-oiuORHJ8

Zsidó rabbi héber Bibliát olvas: https://www.youtube.com/watch?v=ighvar9RrlY

Zsidó rabbi héberül olvassa a Bibliát (itt Dávidról): https://www.youtube.com/watch?v=hyFmwTzs-BQ

Itt egy másik zsidó rabbi olvas: https://www.youtube.com/watch?v=s9PLk4IciIo

Itt ugyanaz, mint az előbbi videóban bemutatja a jeruzsálemi stílust: https://www.youtube.com/watch?v=24lnSU4f_2U

Arámi nyelven a "Miatyánk": https://www.youtube.com/watch?v=_AdPiRWIam0

Magyarul zsoltár: https://www.youtube.com/watch?v=rQUezX5ejAs

Mise magyarul, ahol ugye felszokták olvasni a Bibliát, szintén dalolósan: https://www.youtube.com/watch?v=DfYdY9V_Ba0 1:12:50-től nézd meg azt a kis részt, ahol felolvassák magyarul és angolul a Bibliát.

52. NEK, mai ugye most volt: https://www.youtube.com/watch?v=zDw86TtTyt0 3:21:00 Itt egy tipikus katolikus stílusú felolvasás magyarul.

Most hoztam ide több stílust, több nyelvet, hogy azért látszódjon mit akarok mondani. Egyébként ezt a hangzást egyfelől szerintem maga az arab nyelv produkálja. Mutatok egy ortodox Mária dalt, görögül és arabul, ugyanaz a dal és azért mégis csak másképp hangzik, maga a nyelv miatt: (protestánsként, én is kicsit túlzásnak érzem, szóval ne ezen ragadj le, hanem a dalt figyeld és a hangzást): görögül https://www.youtube.com/watch?v=i-3h9TQ312c ugyanez arabul: https://www.youtube.com/watch?v=VNMGTeI6P0M

"Ez az énekes olvasás, igazából egy istentiszteleti forma, ami ünnepélyesebbé teszi az egészet és megvan a hagyománya. Szerintem alapvetően kb. bármit fellehet így olvasni arabul, sőt hasonló élményt más nyelveken is ellehet érni. Ráadásul attól, hogy valami szépen hangzik, még nem lesz igaz."

Félreérted. Itt nem arról van szó hogy szép vagy nem szép. Ha Isten szaváról van szó akkor azt az ember fel kell hogy ismerje, még akkor is ha nem érti. Éreznie kell hogy Isten szólítja meg mikor hallja. A Korán hallgatása esetében ez egyértelműen érezhető számomra. A magyar vagy görög nyelvű Biblia olvasás, éneklés esetében egyáltalán nem érzeni ilyet mert nem Isten szava, csak fordítások és nem azért mert a magyar vagy a görög nyelv hangzása nem szép. Vannak nagyon szép magyar dalok énekek stb. Ellenben például maga az arab zene nekem nem is tetszik. Viszont egyes héber nyelvű ószövetségi versek recitálása esetében nyomokban érzeni hasonlót és nem azért mert rokon nyelv az arabbal.

Nézd meg a Korán recitálásnak sokszor milyen hatása van az emberekre:

https://www.youtube.com/watch?v=hnrVS0rBMJ8

Egy Biblia olvasás vagy énekléskor a misén ilyet nem fogsz látni, legyen az bármennyire is szép.

Nagyon sok olyan videó is van amiben azok reakciója látható akik először hallgatnak Korán recitálást vagy imára hívást. Látszik hogy teljsen más lelki állapotba kerülnek.

https://www.youtube.com/watch?v=OxTjQrCwNIQ

https://www.youtube.com/watch?v=WTl4bDZt83A

https://www.youtube.com/watch?v=8hzKIeYfq6A

Arra nem válaszoltál hogy mit vársz egy Isteni kinyilatkoztatástól és egy Isten által küldött prófétától? Mi az ami a Koránban szerinted nem szerepel és kellene? Mi az amit Mohamed próféta nem tett meg és szerinted egy prófétának tenni kellett volna?

"Ha Isten szaváról van szó akkor azt az ember fel kell hogy ismerje, még akkor is ha nem érti. Éreznie kell hogy Isten szólítja meg mikor hallja. A Korán hallgatása esetében ez egyértelműen érezhető "

Allah jutalmazzon Téged, a tiszta szívedért, amiért felismered Isten szavàt !

Abdullah

"A Korán hallgatása esetében ez egyértelműen érezhető számomra."

Számodra, itt a kulcs. Más számára pedig nem. Pont.

"Ha Isten szaváról van szó akkor azt az ember fel kell hogy ismerje, még akkor is ha nem érti. Éreznie kell hogy Isten szólítja meg mikor hallja. A Korán hallgatása esetében ez egyértelműen érezhető számomra."

Hát, nem tudok veled egyetérteni. Mármint azt elhiszem, hogy számodra a Korán hallgatása olyan gyönyörűség, amitől te rögtön érzed, hogy az Isten szava még ha egy szót sem értesz belőle, de hogy mindenkinek ezt kellen éreznie azt már nem hiszem. Eleve ez nyilván egyrészt abból jön, hogy hiszel benne és igaznak tartod.

"A magyar vagy görög nyelvű Biblia olvasás, éneklés esetében egyáltalán nem érzeni ilyet mert nem Isten szava, csak fordítások és nem azért mert a magyar vagy a görög nyelv hangzása nem szép. Vannak nagyon szép magyar dalok énekek stb. Ellenben például maga az arab zene nekem nem is tetszik. Viszont egyes héber nyelvű ószövetségi versek recitálása esetében nyomokban érzeni hasonlót és nem azért mert rokon nyelv az arabbal."

Még szép hogy nem tetszik. A nyelv miatt, teljesen más a hangzás. "Viszont egyes héber nyelvű ószövetségi versek recitálása esetében nyomokban érzeni hasonlót és nem azért mert rokon nyelv az arabbal." A meghamisított Bibliából, azoknak a részeknek az olvasásakor, amik cáfolják a Koránt? Ugyan már! Egyszerűen hasonló technikát használnak és hasonló a nyelv hangzása. Teljesen szubjektív, amit írsz mivel mások meg pl. a latin daloktól érzik az isteni megilletődöttséget. A magyar meg nekem se tetszik, egyrészt szerintem nem hangzik jól, másrészt nem rajongok a stílusért, amiben éneklik. A katolikusok felolvasásától egyenesen viszolygok, de tudom, hogy másoknak meg ez tetszik, ez hatja meg őket.

"Egy Biblia olvasás vagy énekléskor a misén ilyet nem fogsz látni, legyen az bármennyire is szép."

Gondolod? Nagyon egyszerűen gondolkodsz. Nézd meg mit írtak pl. az alá a videó alá amit először linkeltem. Olyanokat írtak, hogy bár ateista mégis sírva fakadt miközben hallgatta és a lelke mélyéig meghatódott. Teljesen egyéni kit mi érint meg.

Maradjunk annyiban, hogy az egyéni ízlésekre nem lehet felhúzni egy vallást. Már csak azért sem, mert akár lehetnék elhivatott muszlim és mégis tarthatnám nyekergésnek és vinnyogásnak ezt a fajta recitálást. (Biztosra veszem, hogy ilyen is van.)

"Arra nem válaszoltál hogy mit vársz egy Isteni kinyilatkoztatástól és egy Isten által küldött prófétától? Mi az ami a Koránban szerinted nem szerepel és kellene? Mi az amit Mohamed próféta nem tett meg és szerinted egy prófétának tenni kellett volna?"

Hát nézzük! Mohamed engem kevésbé érdekel, bár mondjuk valami csoda, nem ártott volna. Meg mondjuk egy koherens életrajz róla, amit odalehet tenni bárki elé, hogy tessék ezt tette Mohamed. Ezt tudjuk róla. Mert te pl. azt fogod mondani, hogy tett csodákat, más szerint meg egyáltalán nem.

A Korán érdekesebb. Egy isteni kinyilatkoztatástól, ami a világ végéig kijavít mindent, mondjuk pontosságot vártam volna. Neveket, helyeket, adatokat, amiket ellenőrizni lehet az idők során. A Korán rettenetes gyenge ezen a téren. Nem is értem Isten hogy írhat olyat, hogy "és volt egy küldött, aki elment valahova és nem hittek neki". Könyörgöm, annak a prófétának, annak a városnak nem volt neve? Ha a próféták egyforma tiszteletnek örvendeznek, hogy lehet így nyilatkozni bármelyikükről is? Annyit sem érdemeltek, hogy legalább a nevüket leírják? És a tudás tükröződése a művön az tényleg olyan dolog lett volna, hogy az kényszerítő erővel hatott volna. Ha pl. Isten úgy cáfolja a kereszténységet, hogy mondjuk fogalmakat, mozgalmakat, személyeket konkrétan megnevez, az valami lett volna. Ugyanez a próféták felsorolásában, ha mondjuk a 128 ezer próféta közöl nem csak párat említ név szerint, akik a Bibliában is szerepelnek, hanem mond mondjuk ázsiai, afrikai, európai, amerikai prófétákat, akikről azután kiderül, hogy tényleg léteztek a másik kontinensen, na az valami lett volna. És még sok ilyet lehetne mondani. De magáról az iszlám gyakorlásáról is lehetett volna több szó benne. Tehát mondjuk az ima módja, ami szerintetek rendkívül fontos, minden mozzanata lényeges, mert különben nem is érvényes, ha rosszul csinálod és az egyik oszlopa az iszlámnak és naponta többször is el kell végezni, mondjuk lediktálhatta volna a pontos módját, hogy ne évszázadokkal későbbi hagyományokból keljen kitalálni, hogy hogy is kell.

Szóval pl. ilyenek...

"Hát, nem tudok veled egyetérteni. Mármint azt elhiszem, hogy számodra a Korán hallgatása olyan gyönyörűség, amitől te rögtön érzed, hogy az Isten szava még ha egy szót sem értesz belőle, de hogy mindenkinek ezt kellen éreznie azt már nem hiszem. Eleve ez nyilván egyrészt abból jön, hogy hiszel benne és igaznak tartod."

Pont ezért mutattam olya videókat akik nem hisznek benne, sőt, először hallottak Korán recitálást. Láttad a reakciójkat?

"A meghamisított Bibliából, azoknak a részeknek az olvasásakor, amik cáfolják a Koránt?"

Szerintem az Ószövetségi könyvekben több az eredeti rész mint az Újszövetségben. Az Evangéliumok nem az eredeti nyelven maradtak meg, és igazából csak szemtanuk visszaemlékezései ami az iszlám szerinti hadisz kategória.

"Gondolod? Nagyon egyszerűen gondolkodsz. Nézd meg mit írtak pl. az alá a videó alá amit először linkeltem. Olyanokat írtak, hogy bár ateista mégis sírva fakadt miközben hallgatta és a lelke mélyéig meghatódott. Teljesen egyéni kit mi érint meg."

Én ilyet sosem láttam keresztény miséken. Az emberek unott fejjel hallgatják végig. Kb azt lehet leolvasni az arcukról hogy legyen már vége és menjünk.

"Maradjunk annyiban, hogy az egyéni ízlésekre nem lehet felhúzni egy vallást. Már csak azért sem, mert akár lehetnék elhivatott muszlim és mégis tarthatnám nyekergésnek és vinnyogásnak ezt a fajta recitálást. (Biztosra veszem, hogy ilyen is van.)"

Egyrészt nem erre húzom fel a vallást, másrészt ezzel azt állítod hogy a Teremtő nem képes megszólítani az embereket úgy hogy felismerjék.

"Hát nézzük! Mohamed engem kevésbé érdekel, bár mondjuk valami csoda, nem ártott volna."

A keresztények terjesztik hogy nem tett csodát. Van olyan amit a Korán is ír, a hadiszokban meg még több van. Egyébként csak a keresztények vannak rákattanva a csodákra, de ezzel az a baj hogy nem voltak ott mikor történt így számunkra ezek nem bizonyíték. Honnan tudják hogy például Jézus feltámasztotta a halottakat? Ott voltak és látták? Nem, így nem is lehet számukra bizonyíték.

"Meg mondjuk egy koherens életrajz róla, amit odalehet tenni bárki elé, hogy tessék ezt tette Mohamed."

Miért ne lenne? Ahogy mondtam muszlimok körében egyértést van a próféta személyét, tulajdonságait, jellemét, erkölcsét illetően és a főbb eseményeket illetően is.

"A Korán érdekesebb. Egy isteni kinyilatkoztatástól, ami a világ végéig kijavít mindent, mondjuk pontosságot vártam volna. Neveket, helyeket, adatokat, amiket ellenőrizni lehet az idők során. A Korán rettenetes gyenge ezen a téren. Nem is értem Isten hogy írhat olyat, hogy "és volt egy küldött, aki elment valahova és nem hittek neki"."

A Korán nem részleteket írja le, hanem a lényeget emeli ki a történetekből. Ezekben a történetkben nem az a lényeg hogy hol történt meg vagy mikor, hanem az erkölcsi tanítás. Egyébként a részleteket a hadiszokból tudhatjuk meg. Ha leírná például hogy Ábrahám 2537 éve elment xy helyre mennyivel lenne hitelesebb? :) Hogy ellenőzöd a dátumot és a helyet ami már lehet nem is létezik. A történet mondanivalója, erkölcsi tanítása szempontjából lényegtelen hol és mikor történt.

"Ha a próféták egyforma tiszteletnek örvendeznek, hogy lehet így nyilatkozni bármelyikükről is? Annyit sem érdemeltek, hogy legalább a nevüket leírják?"

Kinek a nevét nemírták le? :) Egyébként név szerint Mohamed próféta is csak négyszer szerepel a Koránban. Azt kellene megéretned hogy a Korán leginkább a főbb kérdésekre ad választ. Leírja ki a Teremtő, mi azaz egyistenhit, miért lett teremtve az ember, mi az élet értelme, mi várható utána. Mit vár Allah az emberektől, erkölcsi útmutatást, törvényket, amiket be kell tartani. Utat mutat ha valaki Istent keresi, hogy találhatja meg akár lelki, akár tudományos tekintetben. Ezekhez nem kell sem hely, sem név, sem dátum.

"Ha pl. Isten úgy cáfolja a kereszténységet, hogy mondjuk fogalmakat, mozgalmakat, személyeket konkrétan megnevez, az valami lett volna."

Egy név miben cáfolja a kereszténységet? Vagy egy mozgalom? Voltak mindig is keresztény nevek és mozgalmak amik elutasították például a szentháromságot. Ez meggyőzi a mai szentháromsághívő keresztényeket? Hát nem. Szóval nem is értem mit vársz. Ha a keresztény történelemben szereplő személyek és mozgalmak nem győzik meg a keresztényeket akkor ha a Korán írná, miért győzné meg őket?

"Ugyanez a próféták felsorolásában, ha mondjuk a 128 ezer próféta közöl nem csak párat említ név szerint, akik a Bibliában is szerepelnek, hanem mond mondjuk ázsiai, afrikai, európai, amerikai prófétákat, akikről azután kiderül, hogy tényleg léteztek a másik kontinensen, na az valami lett volna."

Mivel a Korán a Közel-Keleten lett kinyilatkoztatva, logikus hogy olyan prófétákról ír akik ott éltek és tanítottak, mert őket ismerhették. Minek írna japán prófétákról mikor az akkori emberek azt sem tudták hol van Japán, de Mózest és Jézust mindenki ismerte vagy legalább hallott róla és először őket kelett meggyőzni.

"És még sok ilyet lehetne mondani. De magáról az iszlám gyakorlásáról is lehetett volna több szó benne. Tehát mondjuk az ima módja, ami szerintetek rendkívül fontos, minden mozzanata lényeges, mert különben nem is érvényes, ha rosszul csinálod és az egyik oszlopa az iszlámnak és naponta többször is el kell végezni, mondjuk lediktálhatta volna a pontos módját, hogy ne évszázadokkal későbbi hagyományokból keljen kitalálni, hogy hogy is kell.

Szóval pl. ilyenek..."

Ha az iszlám hétköznapi gyakorlásáról is írt volna akkor a Korán kb százezer oldalas könyv lenne :) Még így is nehéz meggyőzni az embereket hogy olvassák el, sokszor muszlimkat is. Az iszlám az élet minden területére vonatkozik. Képtelenség hogy benne legyenek a részletek, de megtudhatjuk a hadiszokból. Szóval amit hiányolsz igazából benne van az iszlám vallásban csak nem a Koránban, mert az képtelenség lenne.

"ezért mutattam olya videókat akik nem hisznek benne"

Csak ez nem érv.

Az emberekre különbözőképpen hat a zene, a ritmus. Ennek semmi köze ahhoz, hogy igaz-e.

"Mivel a Korán a Közel-Keleten lett kinyilatkoztatva, logikus hogy olyan prófétákról ír akik ott éltek és tanítottak"

Logikus, hogyne.

Csak így nem olyan hiteles.

Nyugodtan elfért volna minden földrészről 2 hiteles próféta.

Ugyanez vonatkozik az összes többi fontos részletre is, ami éppen NEM volt 100 km-es közelségben. Tudod, egy ilyen fontos könyvben a jövőre is gondolni kell.

"de megtudhatjuk a hadiszokból"

Amelyek még annyira SE hitelesek, mint a Korán.

"Az emberekre különbözőképpen hat a zene, a ritmus. Ennek semmi köze ahhoz, hogy igaz-e."

Ez nem a zenéről szól vagy arról hogy szép vagy nem. Arról szól hogy az emberek felismerik ha Isten szavát hallják.

"Nyugodtan elfért volna minden földrészről 2 hiteles próféta."

Aminek nem lett volna semi értelme mert az akkor ember nem ismerte sem azt a 2 prófétát sem a földrészeket. A mai ember számára sem lett vona értelme mert nagy valószínűséggel nem mardt meg más forrásból.

"Ugyanez vonatkozik az összes többi fontos részletre is, ami éppen NEM volt 100 km-es közelségben. Tudod, egy ilyen fontos könyvben a jövőre is gondolni kell."

A Koránban olyan részlet sincs ami 100 km-en belül van. Ahogy írtam a Koránnak nem az a célja hogy földrajzi helyeket meg dátumokat közöljön. Az alapüzenet szempontjából ezeknek nincs jelentősege.

"Amelyek még annyira SE hitelesek, mint a Korán."

A Korán teljes mértékben hiteles. Sok hadisz szintén, csak ugye a keresztények olyanokra hivatkoznak amik nem hitelesek mert csak ilyenekkel tudják kritizálni az iszlámot.