A keresztények tisztában vannak vele, hogy a Biblia szerint Isten alkotta meg a gonoszt is?

„Ezt már kismilliószor megcáfoltuk, hiszen ha így lenne, akkor mindenki aki nem istenhívő, állandóan gonoszságokat követne el, a hívők pedig soha. A valóságban pedig a hívők is követnek el gonosz dolgokat és a nem hívők is jókat. Tehát isten hiánya semmilyen befolyással nincs a gonoszságra.”

A jóság és gonoszság nem azon múlik, hogy valaki Isten létét tényállítás szintjén elfogadja-e vagy sem. A kereszténység sem tanítja ezt, de még maga a Biblia sem, hisz írja is, hogy maguk a démonok is elfogadják Isten létét, mint tényt. Ebből persze az következik, hogy az ateizmus sem jelenti Isten hiányát, mert a sok ateista valójában a keresztény egy speciális formája. Isten létének kérdését központba helyezvén maguk is a keresztény narratívában gondolkodnak, csak egy specifikus elemét elutasítják. Ha ennyire lényeges kérdés Isten, akkor valójában már a gondolkodás központi helyét foglalja el, hiába mondják, hogy nem létezik.

Olyan, mint a babonás ember, aki mindenben a Sátánt látja. Ha mindenben a Sátánt veszi észre, akkor tulajdonképp ő a Sátánt imádja, hisz a Sátánt tartja mérvadónak a döntéseiben. Akkor is, ha egyébként fél tőle, és gonosznak tartja. Ez is az imádat egy formája, hisz az imádat azt jelenti, hogy mit tartasz szem előtt és mire figyelsz. Azok az ateisták, akik megszállottan küzdenek az istenhit ellen, amguk is az imádat egy formáját gyakorolják. Igaz, egy negatív formája, de ha tényleg komolyan gondolják, akkor minek foglalkoznak vele ennyit. A hitvallás ellentéte a közöny, és nem valami másnak a megvallása.

"Azok az ateisták, akik megszállottan küzdenek az istenhit ellen"

Egyrészt: roppant kevesen vannak.

Másrészt: ettől még nem fognak hinni benne.

A sátános példád nem jó, mert az illető hisz a sátánban, az ateista meg nem hisz az istenben.

Amúgy nem is ellene küzd, hanem a hívei által keltett rossz hatások ellen. Tehát még csak nem is a hívei ellen.

"akkor meg Istenben is"

Ha keresztény alapokon van, akkor igen, de amúgy a sátán régebbi figura, mint a keresztények istene, szóval lehet csak külön benne is hinni.

Akkor viszont egy kicsit másféle, és nem az isten ellen fog küzdeni, hanem ő maga is egy isten. Nem végtelen, csak olyan régebbi, hagyományos fajta :-)

Ha valaki tisztán logikai úton próbálja megközelíteni a kérdést, annak figyelmébe ajánlok néhány gondolatot.

Az univerzum kezdeteitől mostanáig igen hosszú idő telt el. Ha Isten teremtette volna a gonoszt, akkor az egy veleszületett ellentmondást eredményezett volna már az elejétől fogva, ami mostanra régen elpusztította volna az egész mindenséget.

Gondoljunk egy fejlődő embrióra, amelyben csak egy apró rendellenesség van. Akkor belőle nem lehet egészséges egyén később, ha egyáltalán meg tud születni.

Valójában a gonosz csak az emberi fajjal egyidős. Az eredetét teológiai fogalommal úgy nevezzük, hogy bűnbeesès.

Ez két dolog miatt nem igaz:

1: Hatalmas háború volt a mennyekben, még az ember előtt,

2: Az ember magától nem esett volna bűnbe.

Amúgy, képzeld: a fejlődő embrióban rengeteg változás van a szüleihez képest. Átlagban is tízes nagyságrendben, de lehet sokkal több is - és még mindig életben maradhat így is.

Amúgy már megbeszéltük, hogy az isten teremtette a gonoszságot, a vágyat a gonoszságra és a lehetőséget a gonoszságra - úgy, hogy mindent előre tudott, hogy mi lesz belőle.

Ez engem egy olyan szadistára emlékeztet, aki nem öli meg rögtön az áldozatát, hanem előbb jó alaposan kiélvezi a szenvedését.

Végül is csak évmilliók óta tart az emberiség szenvedése... és az állatokról még nem is beszéltünk.

57-es tökéletesen levezeti.

"Hatalmas háború volt a mennyekben, még az ember előtt,"

Ezt csak pár szekta tanítja, ez nem igaz, logikátlan

"Amúgy már megbeszéltük, hogy az isten teremtette a gonoszságot, a vágyat a gonoszságra és a lehetőséget a gonoszságra - úgy, hogy mindent előre tudott, hogy mi lesz belőle."

Isten nem tud gonoszt teremteni, mert akkor benne is kell lennie gonosznak és nem is akárhogyan, hanem abszolút tulajdonságának kell lennie. Az pedig paradoxon, hogy valaki egyszerre abszolút jó és abszolút gonosz. Mivel van jó a világban, egyszerű logikával be lehet látni, hogy Isten abszolút jó és a gonosz az Isten hiánya

"Az ember magától nem esett volna bűnbe"

Hát pedig nem fogtak pisztolyt Ádámék fejéhez

"Végül is csak évmilliók óta tart az emberiség szenvedése... és az állatokról még nem is beszéltünk"

Mivel tudományos tény, hogy a világ kb. 6000 éves, így ez egy másik paradoxon.

Zárhatjuk is a témát, mivel az istenellenesek érvelése nem logikus, a miénk pedig az.

Ja, megint Kreatti vagy... bocs'.

"Isten nem tud gonoszt teremteni"

Mivel mindenható, ezért tud.

De benne is van a Bibliában, hogy ő teremtette.

"Az ember magától nem esett volna bűnbe"

"Hát pedig nem fogtak pisztolyt Ádámék fejéhez"

Melyik részét nem érted annak, hogy MAGÁTÓL?

"Mivel tudományos tény, hogy a világ kb. 6000 éves"

A hülyéknek.