Ha a Vezető testület sem nem "ihletett" (mármint Istentől az Ő szelleme által), sem nem "tévedhetetlen", akkor mi alapján követelik meg a tagoktól azt, hogy elfogadjanak feltétel nélkül mindent, ami az Őrtorony-kiadványokban le van írva?

"Kérdező rossz a kérdés, mert már az valótlanságot állít. A körítés hozzá alatta, szintén. Mindennek nyugodtan utána nézhettél volna hivatalos forrásból is, amennyiben tényleg érdekel a kérdés és ha nem csak szórakozni vagy éppen provokálni akarsz."

Tehát akkor a Vezető testület az ihletett és tévedhetetlen?

A körítés ami alatta van az esetleg némi kiegészítésre szorul.

Tehát aki megkérdőjelezi vagy kételynek ad hangot és ezek mellett kitartva nem vonja vissza állításait az lesz kiközösítve. Mint Galilei aki nyomás hatására visszavonta a nézeteit! De attól még nem értett egyet az akkori egyházzal.

"Kezdjük ott, hogy a fenti jelentést a Vezető Testület nem magyarázkodásnak szánta utólag, ahogy már láttam máshol beállítani, hiszen ők már a kezdet kezdetén, az 1800-as évek végén leszögezték, hogy nem tévedhetetlenek és nem ihletettek."

Ezt most nem értem! Egyfelől azt állítod hogy a kérdésem valótlanságot állít most meg azt írod hogy nem tévedhetetlen és nem is ihletett a Vezető testület! Most akkor melyik?

"Ezért aztán mindenkinek a szabad akaratára van bízva hogy mit ért meg a bibliai tanításokból és mit nem."

Tévedsz! Nem arra van szabad akaratod hogy mit érthetsz meg és mit nem! Azt döntheted el hogy elfogadsz valamit vagy nem fogadsz el!

Hogy ki mit képes megérteni az sok mindentől függ.

"Valaki itt azt is írta (önellentmondóan), hogy hosszú tanulási folyamat van a Tanúknál. Ez idő alatt ki szokott derülni hogy az illető megértette vagy nem a bibliai igazságokat vagy esetleg ragaszkodik nagy babilon meséihez."

És miért lenne önellentmondó hiszen még itt az oldalon is van olyan Jehova tanúja aki 1 évig tanulmányozott mielőtt megkeresztelkedett! Szerinted az 1 év az nem hosszú?

Ahhoz képest hogy van olyan ahol csecsemőkorában megkeresztelik az illetőt!

Azért a kettő esett között jelentős a különbség. Vagy nem értesz egyet?

Az Őrtoronynak is vannak meséi!

Vagy talán még mindig vallják Jehova tanúi hogy az egyik egyiptomi piramis Isten tanúköve lenne?

Tudod az Őrtoronynak számos téves várakozása volt a világvégét illetően. Mind mesének bizonyult.

Tehát sem az Őrtorony sem Jehova tanúi és az összes többi egyház felekezet stb. egyik sem különb ám! És ez nem azt jelenti hogy ragaszkodni kell nagy Babilon meséihez!

De igen is nagyon alaposan és fenntartásokkal kell kezelni amit az Őrtorony szervezet szellemi tápláléknak hív! Mert ők is mesélnek sokat!

"Számtalan olyan terület van/lehet, amiben megoszlanak a vélemények, senki sem várja el, hogy (még) biztosan nem tudható kérdésekben mindenkinek egységes legyen a véleménye. Amit az ilyen felületes kritikusok, mint a kérdező is gyakran állítanak, miszerint kőkemény diktatúra van, meg szellemi elnyomás, az hazugság."

Igen így van! De a hivatalos tanítástól eltérőt nem lehet tanítani még akkor sem ha nem ért vele egyet az illető. De javíts ki ha tévedek!

"De óriási különbség van a szerény, alázatos, szelíd keresztény ember és a lázadó, sőt lázító, a rendet szándékosan romboló, hatalmat, nagyobb befolyást akaró ember között! Ez utóbbiak vannak kiközösítve."

Hát persze! :)

"Az első tulajdonságokat felmutató ember akkor is megérti és türelmesen kivárja a dolgokat, ha tudja hogy neki igaza van. Jehova Tanúinál nincs szükség a lázadása, lázításra, egység rombolásra, mert az igazság megismerése és elfogadása az első."

Melyik igazságé? Ja bocs mindig a legújabbé. Már csak az a kérdés hogy a hazugságból származhat e igazság. Mert tudod amíg nem jött a változás addig az számított igazságnak és ha továbbra is ahhoz az "igazsághoz" ragaszkodnál akkor azt mondanák rád hogy hitehagyott vagy mert hazugsághoz ragaszkodsz! De amíg nem jött az új világosság az számított az igazságnak. Szóval melyik igazsághoz is?

Hogyan lehet így megismerni az igazságot?

Az igazságot ki kell igazítani?

"És ezt azért lehetetlen a külső - gyakran rosszindulatú kritikusoknak megcáfolni, mert a szervezet az egész fennállása alatt ebben a szellemben járt el, ezért változtattak annyiszor, ha kellett."

Ezért változtattak mert kiderült hogy tévedtek! Ha kiderül hogy tévedek akkor én is változtatok. Pedig én sem vagyok sem ihletett sem tévedhetetlen!

"Tehát akkor mégiscsak az ostoba provokáció a célod kérdező?"

Te már eleve azt írtad hogy ,idézem! "Kérdező rossz a kérdés, mert már az valótlanságot állít."

Ha már eleve rossz és valótlanságot állít ,akkor természetes hogy mást el sem tudsz képzelni mit provokációt! Hiszen azzal kezded hogy rossz. Így indítasz ,teljesen mindegy hogy mi van! Ez tipikus megnyilvánulás.

"A kérdésben volt más is, elég összetett. Ami a kérdésben rossz, az a második felében van..."

Na így már eltudom fogadni a dolgot! A tanúk hivatkoznak a pontos ismeretre akkor te is tartsd hozzá magadat!

"...a "követel", feltétel nélkül minden" szöveged nem támasztottad alá semmilyen konkrétummal, holott manipulatív módon abban a bizonyos körítésben tényként fogalmazol olyan dolgokról, melyekről szemlátomást fogalmad sincs! Ha mégis van, akkor viszont csak manipulálsz."

Az "Őrtorony-kiadványokban" az nem konkrét ,szerinted? Mi van a kiadványokban? Hát nem más mint a tanítások ,téves várakozások és minden egyéb amit egy Jehova tanújának el kell fogadnia. Hiszen ezt teszi elé a szervezet és ha nem fogadja el akkor kiközösítik! Pl. tanítás esetében.

Igen tudom ,tudom a Biblián alapul ,na de az előző is azon alapult és az már tévedés sőt hazugság. Mi lenne ha az előző tanításhoz ragaszkodna valaki és azt tanítaná? Ez a kérdésem költői!

"Máshoz képest volt a szövege ellentmondásos. Ez most nem volt téma."

Hát te írtad ,pedig nem volt téma!

"Ez a példa múlt vagy jelen? De torzíts kérdező! Abszolút nem mindegy."

Na pont ez a kérdés hogy múlt vagy jelen. A kérdésből az ember azt gondolná hogy képes vagy rájönni magadtól is de ezek szerint gondban vagy az ilyen dolgokkal.

"Nem? Akkor vajon a hibák kijavítása és a hamis tanokhoz való ragaszkodás között nincs különbség? Elég furcsa értékítélet a tiéd kérdező!

Nem is beszélve arról, hogy mindez a változás tételesen mind fel van sorolva az indokokkal együtt a honlapjukon. Nem nehéz utólag okosnak lennetek. Csak ez a felületes vádaskodás a Tanúk ellen már elvesztette az erejét."

Nincs különbség! Ugyan is a hamis tanokról is kiderül hogy az is hamis tan mert azon is változtatni kell! Tehát lényegében nem beszélhetünk hiba kijavításról.

A felületes magyarázkodás vesztette el az erejét! Nem téma de felhozom példaként! Pl. nem lehet tudni hogy név szerint kik készítették az Ú.V.F. Persze a dicsőséget nem akarják el venni. De hogyan vennék el a dicsőséget Istentől egy fordítással?

"Te is kijavíthatsz ha tévednék, de erről már írtam, vagyis hogy miért kellene a hivatalos, Isten elrendezése jóvoltából létező Vezető Testülettől eltérő dolgokat tanítani?"

Térjünk vissza az alapokhoz! A VT sem nem ihletett sem nem tévedhetetlen! És a tapasztalat is azt mutatja hogy több a tévedésük mint amiben nem tévedtek! Tehát simán lehetne egy olyan dolgot tanítani ami korábban már "igazságnak" volt kikiáltva csak annyit kellene mondani hogy tévedtetek kedves VT megint! És térjünk vissza a korábbi "igazsághoz". Nem eltérni hanem visszatérni!

"Milyen logika szerint lenne ez bölcs? Tán a Biblia ezt tanítja?"

Hűha ez egy hatalmas téma! Csak egy alap dolog és biztosan találkoztál már vele!

Tanítja a Biblia hogy egy szervezetre kell megkeresztelkedni? Mit olvashatunk Páltól a keresztelkedéssel kapcsolatban?

"Avagy hogy mindenki tanítson, amit akar, legyen zűrzavar?"

Így is van elég zűrzavar hiszen ide oda fújja a szél a VT-t ami a tanításokat illeti főleg ami időhöz van kötve az mindig bibis lesz azon mindig elbuknak de azért csak nyomatják. Téves várakozások.

"Az az egyház, mely egyedülálló módon megteszi azt, amit egyik másik sem, vagyis hogy önkritikusan kijavítja a hibáit és tévedéseit, miért szorulna arra, hogy ilyen zűrzavaros legyen?"

Kijavítja a hibáit hogy újakkal helyettesítse azokat! Honnét tudod hogy amit most tanítanak neked azokon nem lesz változtatva? Nem tudhatod! Tehát ha azt állítom hogy hamis tanokat tanulsz akkor az akár igaz is lehet csak épp még nincs róla bizonyosságod!

"Hogy szabad teret engedjen az olyan embereknek, akiktől írtam, vagyis akik nem keresztényi módon lázadnak, lázítanak, megosztást szítanak, nagyon hatalmat akarnak?"

És mi van ha nem akar hatalmat?

"Nem tudom észrevetted-e, de ez a világ, vagyis Sátán szelleme, nem a keresztényeké. A világ nem lett szebb, jobb, békésebb hely, sőt (!), pedig a hitehagyott kereszténység évszázadok alatt rendszeresen belefolyt a lázítás, lázadás és megosztó emberi ideológiák végtelen csapdájába."

Ebben Jehova tanúi sem maradtak alul. Az Őrtorony is kiveszi a részét a dologból.

"Nem is beszélve arról, hogy a nagyon hit kérdések már régen nem vita tárgya sem a bibliában, sem a pártatlan történészek és egyéb szakemberek körében. A Tanúknál is csak kisebb kiigazítások vannak már."

Hát persze! Ha te mondod! Nem is olyan rég alaptantételen volt kiigazítás! HBR

"Ugye tudott, hogy ha hazugságot terjesztesz, tényként adsz elő fals dolgokat pontosabb utánajárás nélkül (mint a kérdésedben), akkor valóban hazugsággal lehet vádolni, de akik az igazság keresése közben tévednek és kiigazítják, azok más kategória. De elfogadom hogy sajnos az értelem sem lehet mindenkié."

Valóban nem mindenkié az értelem. 8 millió ember is félre lehet vezetni könnyedén vagy épp kényszer helyzetbe hozni. Hiszen olyan is van aki csak azért nem hagyja el a szervezetet mert a családját nem akarja elveszíteni!

Nem fals dolgokat adok elő tényként! Tény hogy sok dolog van amiben félre vezet az Őrtorony társulat és ezt a romlott szellemi táplálékot teszi milliók elé a kiadványaiban!

"Igen, képzeld! Még a tudósok is így csinálják! Van fogalmad mennyi kudarc, téves út, elképzelés árán fedezeték fel a ma már egyszerűnek tűnő dolgokat is?"

A tudósok szellemtől vezéreltek? Akkor hazugság hogy szellemtől vezéreltek mivel nincs semmi különbség a tudósok és közöttük. AZ Őrtornyot nem vezérli a szellem emberi megoldások születnek! Istent nem kell helyreigazítani sem az igazságait!