Keresztények! Mivel magyarázható a világban tapasztalható sok negatívum/rossz/gonoszság, ha a Isten elvben jóságos, mindenható és mindent tudó, és Ő teremtette ezt a világot?
"De van a világban tapasztalható gonoszságra válasz. Ha kiírod kérdésnek, válaszolok rá."
Ezt írta valaki egy hozzászólásban.
Nos valóban kíváncsi vagyok miképpen magyarázható az az ellentét, hogy a teremtményben olyan tulajdonság van amely az alkotóban (elvileg) nincs meg (és amelyet az alkotó nem szándékkal tett bele).
Példa:
ha egy pohárba vizet teszek (tiszta H2O) akkor az a víz nem lesz sós mindaddig, amíg én (vagy valaki más) nem tesz bele sót.
Elvileg Isten nem tett a világba gonoszságot, és elvileg rajta kívül más olyan entitás sincs, aki ezt megtehette volna (lenne hatalma Isten világát elrontani + mi ez az entitás ami független Istentől és van benne gonoszság).
Szervusz Anahystor
Csak átfutottam az eddigi válaszokon, és azt látom, nagyon eltérőek. Én a kiírt kérdésedre és az alatta vázolt elképzelésedre szeretném elmondani amit tudok a témáról.
Talán ezzel lehetne kezdeni:"...Isten elvben jóságos, mindenható és mindent tudó, és Ő teremtette ezt a világot?" -ez nem csak elvben igaz! Ha elfogaod azt, hogy Isten teremtette a világot, akkor azt is el kell ismerned, hogy abban amit létrehozott joga van szabályokat, törvényeket felállítani, és aki nem tartja azokat be, akkor közbeléphet, kiigazíthat, akár el is törölhet bármit a teremtésművében, hogy az úgy működhessen, amilyen szándékkal Ő azt megteremtette.
Minden tökéletesen működik a világegyetemben amit Isten létrehozott. Egyedül az angyalok és az emberek kaptak olyan dolgokat Istentől(gondolkodás képessége, érzelmek...), amellyel egyes angyalok, és Ádám óta sajnos az ember egyáltalán nem tud élni, és ez a szabad akarat. Ez azért van, mert az angyalok, és emberek esetében a szabad akarat nem abszolút (ilyennem egyedül a teremtő rendelkezik), határokat szabott Isten, amelyeken BELÜL szabadon dönthetünk, és ez megszépíti, megszinesíti, és sokkal élvezhetőbbé teszi az életet. De ha visszaél vele, akkor sajnos olyan helyzetbe kerül az ember, emberiség, amelyben jelenleg is van. Nem működok jől az emberi élet, ha eltér attól az útmutatástól, amelyet Isten a Biblia lapjain adott nekünk.
Ha Ádám szót fogad Istennek, akkor ma tökéletes emberekkel lenne betöltve a föld, és nyoma sem lenne annak a milliárdnyi tragédiának, amelyeket jelenleg átél az emberiség. Krisztus azért jött a földre, hogy "megtérésre" hívja az embereket. Milyen megtérésre? Hát vissza a Teremtőhöz, akitől mára elidegenedett az emberiség. Amilyen mértékben megfogadjuk Isten tanácsait, már ma sokkal jobb minőségű életet élhetünk, és akik ezt teszik ma, azok tulajdonképpen "állampolgárságot" szereznek Krisztus Királyságába, ahol CSAK olyan emberek fognak élni, akik már ma hajlandóak megmutatni Istennek, hogy vágynak a vezetése alatt élni. Mindog voltak, éltek a földön olyan emberek, akik törekedtek erre. Pl. a Zsoltáríró is, aki lejegyezte a 1:1-3 verseit.
Valakitől olvastam itt a kommentben, hogy miért rakta bele Isten a teremtésművébe a bűn lehetőségét? Fentebb írtam erről. Joga van a teremtésében szabályokat, alapelveket felállítani, és azok működnek is évmilliók óta, Pl a Nap, a Hold, a Föld soha nem "tud" rosszul dönteni, és megfordulni a Forgásában. Viszont ha az embert is ilyen módon a természet törvénye írányítaná, akkor sivár, és értelmetlen életünk lenne. Teremthetett volna így is Isten, hogy ne érezünk ízeket, ne lásunk színeket. De mennyivel silányabb lenne akkor az életünk. Éppen így van a szabad akarattal! Ha az Isten által felállított korlátokon belül használjuk, csaodálatosan szép, színes, élvezetes életünk lehetne...pl. sokkal kevesebb lekileg, testileg megnyomorított gyermek élne a földön, ha betartanák az emberek a házasság szentségének isteni alapelveit. vagy úgy szeretné az ember a felebarátját mint önmagát, vagy úgy bánnának másokkal, ahogyan szeretnék ha velük is bánnának.
"Elvileg Isten nem tett a világba gonoszságot, és elvileg rajta kívül más olyan entitás sincs, aki ezt megtehette volna" - nem is hozott Isten gonoszságot a világba! Sátán lázadt fel Isten uralma ellen, amit akkor sok sok milliárd angyal figyelt, és várta Isten döntését ezzel kapcsolatban. A Jelenések 4:11 szerint elégedettek voltak Isten döntésével
A gonoszság elsődleges oka nem az embereknél keresendő. Sátán, az Ördög, aki kezdetben Isten egyik hűséges angyala volt, „nem állt erősen az igazságban”, és bűnt hozott a világba a János 8:44 verse szerint.
Kedves KZitus!
Köszönöm a válaszodat!
Sokat gondolkoztam a válaszon, de lassan megérett.
"Ha elfogaod azt, hogy Isten teremtette a világot,"
Ezt ateista agnosztikusként természetesen nem fogadom el.
A kérdésem is a keresztényekhez oly módon fogalmaztam meg, hogy az ÁLTALUK hitt Isten feltételezett tulajdonságai MELLETT miképpen magyarázzák a világban TAPASZTALHATÓ rossz/gonosz létezését!
"akkor azt is el kell ismerned, hogy abban amit létrehozott joga van szabályokat, törvényeket felállítani, és aki nem tartja azokat be, akkor közbeléphet, kiigazíthat, akár el is törölhet bármit a teremtésművében, hogy az úgy működhessen, amilyen szándékkal Ő azt megteremtette."
A teremtett világ szabályait a teremtő hozza létre természetesen.
Azonban!!!
1,
A teremtett világban élő/létező nem lehet képes ezeket a szabályokat áthágni! EZ lehetetlen!
A teremtő által lefektetett szabályoktól nem lehet eltérni, mert pontosan ezek a szabályok határozzák meg a cselekvési teret.
Ha te egy hat oldalú kockával (melynek oldalai egytől hatig vannak számozva) dobsz, NEM dobhatsz hetet, mert erre fizikailag nincs lehetőség.
Ha van LÁTSZÓLAGOS lehetőség az áthágásukra, akkor sem azokat hágod át, hanem élsz egy szintén előre meghatározott lehetőséggel, mely felülírja azokat.
2,
Ha a teremtő szándékával ELLENTÉTES működés jöhet létre (valaki/valami nem tartja be a szabályokat?!), akkor a teremtő nem olyan művet alkotott, mint amilyet tervezett, azaz nem tökéletes az alkotás!
Így nem írhatsz ilyet: "Minden tökéletesen működik a világegyetemben amit Isten létrehozott."
Hiszen, ha valami nem úgy működik, mint kellene, akkor bizony vacak munkát végzett a teremtő.
" az angyalok, és emberek esetében a szabad akarat nem abszolút (ilyennem egyedül a teremtő rendelkezik), határokat szabott Isten, amelyeken BELÜL szabadon dönthetünk, és ez megszépíti, megszinesíti, és sokkal élvezhetőbbé teszi az életet."
Ha az Isten adta határokon BELÜL dönthetünk csak (szabadon???), akkor viszont Isten előre megadta(programozta) az ellene való lázadás lehetőségét is, mint választható opciót! Ez esetben miért is kéri számon, ha az ember él az előre megadott lehetőséggel?
Hiszen csak színesíteni akarjuk az életet és élvezhetőbben élni!
"Ha Ádám szót fogad Istennek, akkor ma tökéletes emberekkel lenne betöltve a föld"
Ádám a számára előre meghatározott séma szerint döntött. Isten helyezte a kígyót (a Sátánt) az édenkertbe, tette oda a fát, és teremtette meg Ádámot olyan tulajdonságokkal, melyekről ELŐRE tudta, hogy a gyümölcs elfogadásához vezetnek.
Egyébként hallottad már azt a kifejezést, hogy ÜDVTÖRTÉNET?
Nos ez Isten terve volt a világgal és az emberrel. Mondd, miképpen lett volna Isten terve betartva, HA Ádám nem vétkezik? Ezzel pontosan meghiúsította volna Isten tervét (ami ugye lehetetlen)!
"Amilyen mértékben megfogadjuk Isten tanácsait, már ma sokkal jobb minőségű életet élhetünk,"
Azt hiszem ebben az emberi tudás fejlődésének (tudomány, technika vívmányai) van szerepe.
---
"...
olvastam itt a kommentben, hogy miért rakta bele Isten a teremtésművébe a bűn lehetőségét? Fentebb írtam erről. Joga van a teremtésében szabályokat, alapelveket felállítani, és azok működnek is évmilliók óta, Pl a Nap, a Hold, a Föld soha nem "tud" rosszul dönteni, és megfordulni a Forgásában. Viszont ha az embert is ilyen módon a természet törvénye írányítaná, akkor sivár, és értelmetlen életünk lenne.
"
Tehát akkor mégiscsak ő tette bele! Vagyis nem csak a jót teremtette meg!!!!
Értem, tehát van a lehetőség a bűnre (mely lehetőséget Isten teremtette meg!), ettől válik az életünk nem sivárrá és értelmessé, DE ha élünk a lehetőséggel, akkor Isten megbüntet érte (mint Ádámot)!
Rettentően logikus!!!
"Elvileg Isten nem tett a világba gonoszságot, és elvileg rajta kívül más olyan entitás sincs, aki ezt megtehette volna" - nem is hozott Isten gonoszságot a világba! "
Épp az imént idéztem tőled, miszerint a bűn lehetőségét Isten tette bele a szabályrendszerbe! Most melyik kijelentésed hibás?
Isten valóban egy olyan világot hozott létre , ahol nem volt bűn és nem ártott senki senkinek. Viszont 2 dolgot fontos tisztán látni. Az egyik a szabad akarat , amit az értelmes teremtményeinek - az embernek és az angyaloknak - adott.Ez valóban azt jelenti , hogy pl. az ember Istentől függetlenül hozhat döntést , a Biblia ugyanis nem tanítja az eleve elrendelés tanát. Ha el volna rendelve előre , hogy mit teszünk akkor nem is volna szabad akaratunk. A másik dolog Isten mindenhatósága. Az , hogy Isten mindenható megint csak nem azt jelenti , hogy Ő irányítja mindenkinek az életét .
Bár a vizes példa tényleg nagyon beszédes , de nem alkalmazható arra , ahogyan a bűn megjelent a világban. ( A bűn az eredeti nyelveken egyébként azt jelenti , hogy ,,célt téveszteni".) Egy angyal volt az első teremtmény aki ,, mellé lőtt ". Először gondolat , aztán vágy végül cselekedet szinten fordult Isten ellen . Az első emberpárnál ugyanez a folyamat ment végbe. A Biblia a Jakab levelében írja le ezt a folyamatot.A sok rossz ami azóta történt innen indult. Dönthet-e rosszul egy tökéletes teremtmény? Ha csak jó döntést hozhat , valóban van szabad akarata? Rendelkezésükre állt minden ahhoz , hogy jól döntsenek. A tények ismerete , hibátlan értelem. Ha Jézus nem lett volna megrontható , bepróbálkozott volna az Ördög? Máté 4. fejezet
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!