Létezhet e szabad akarat, ha Isten mindent tudó és ezt prófétálással is bizonyítja?
A próféciák eleve elrendeltséget bizonyítanak, ami viszont szemben áll a szabad akarattal.
Ha minden eleve le van rendelve, akkor a szabad akarat csak illúzió, mert ha Isten tudja a jövőt, az azt jelenti, hogy nincs más alternatíva, szabad akaratból is csak azt lehet választani, mert nem választhatja senki azt, ami Isten jövőképével ellentétes.
Ekkor viszont még Istennek sem lehet szabad akarata, mert ha már a világ teremtése előtt tudta a jövőt, akkor azon már ő sem változtathat, minden tette csak annak beváltása lehet és nem teheti azt meg, hogy megváltoztassa azt, amit előzőleg tudott, így neki sem lehet szabad akarata, saját mindent tudásának a rabszolgája, annak beteljesítője.
Aki ezt végiggondolja, az bizonyosan ateistává változik, ha van elég esze hozzá.
válasza: válasza:Voltak, de ellenérvek helyett csak annyit kaptam rá IQ bajnok kérdezőnktől, hogy hülye vagyok:
"Az teljesen mindegy, ha nem vennéd észre, ezért írtam, hogy kell ehhez némi értelem ennek belátásához."
válasza:Döntsük el végre, hogy Isten mindenható-e! Tehát mindenek felett áll-e, és nincs olyan hatalom, ami alá rendelve lenne?
Ilyen hatalom az idő is. Ha Isten időtlen (vagyis az idő felett áll, sőt mi több, az időt is ő teremtette, mert a ő mindenség forrása), akkor nincs értelme szabad akaratról és ítéletről beszélni, mivel már az idő és a történések megteremtése "előtt" tudta, hogy mi lesz a teremtés végkimenetele. Pontosan az, amit akart.
Ha az idő hatalmasabb az Istennél, akkor Isten nem lehet a mindenség forrása, hanem csupán az idő "teremténye" (mivel az idő nála is hatalmasabb).
"Általában mindenben szabad kezet ad, de mégsem választhatod soha azt, ami ellentétes a jövőképével, csak egy választási lehetőség van, amit ő már tud."
És mi van akkor, ha ezt úgy fogalmazzuk meg, hogy a választási lehetőségeket ő teremtette, a választásod meg erősen kondicionálva van a téged ért tapasztalatok által. Tehát egy rendező elv (az életed története, amit nyilvánvalóan előre kell ismernie Istennek, ha az idő felett áll) terelget a megfelelő irányba. Ez már nem szabad akarat, hanem csupán szabad megtapasztalás, aminek a része a szabad akarat illúziója (ettől lesz értékes a megtapasztalásod).
Az ide írogató "hívők" nagy része meg sem próbál gondolkozni a valóságon, hiszen szerintük ez a "sátán" kísértése, hogy letérjenek az Isten által kijelölt útról (ami nyilvánvalóan vak hitet követel). Az egyedüli igazság szerintük a Biblia (vagy egy egyéb random "szent" könyv, amit emberek írtak). Ezek az emberek egy emberek által alkotott tökéletelen "istenképben" hisznek, ami valójában egy hamis bálvány. Hiába áldozzák nekik az életüket, a végeredmény ugyanaz lesz.
Én is megpróbáltam szót érteni velük, de hidd el, esélytelen!
Igen, kevesen tudják, vagy akarják végiggondolni a felmerülő érdekes kérdéseket, tapasztaltam már többször.
Ilyen jellegű volt egy hasonló kérdésem, az lényegében Isten örökkön való létezését cáfolja, ezen keresztül természetesen a létét.
Ki teremtette Istent?
Senki, ő mindig is volt.
Akkor viszont ha a létét egy végtelen egyenesen ábrázoljuk, akkor annak már korábbi pontján meg kellett volna teremtenie a világot, ha arra képes, hiszen a végtelenről beszélünk és ezen kívül is mindent meg kellett volna tennie, ami meg tud tenni.
Vagyis kizárt, hogy ő teremtette volna a világot.
Ez is ehhez hasonló cáfolat, de kevesen képesek ezt végiggondolni.
Vagy csak nem akarják.
Ez az utolsó válaszoló is egyrészt értelmetlen dolgot ír, mert a jövő, a jelen és a múlt olyan fogalmak, amik jól körüljártak, ezért definíciójuk szerint nem lehetnek egybemosva, vagyis értelmetlen volt az a kijelentése, hogy Isten egyszerre létezik mindhárom állapotban, másrészt teljesen mindegy ebben az esetben, amit kérdeztem, de ez nem tűnt fel neki.
válasza:"Akkor viszont ha a létét egy végtelen egyenesen ábrázoljuk, akkor annak már korábbi pontján meg kellett volna teremtenie a világot, ha arra képes, hiszen a végtelenről beszélünk és ezen kívül is mindent meg kellett volna tennie, ami meg tud tenni."
Nem, ha a végtelen egyenes egy "zsákban" van Isten zsebében. A zsákon belül van a teremtés, az idővel és a térrel egyetemben.
"Vagyis kizárt, hogy ő teremtette volna a világot."
Mostanában nekem is az a meggyőződésem, hogy ezt a világot nem közvetlenül Isten teremtette, hanem egy teremtménye (tehát a zseb tulajdonosa is egy teremtmény, aki egy másik teremtmény, vagy közvetlenül az Isten által teremtett világban létezik), ugyanis számos anomáliának tűnő dolog uralkodik a világ működésében (és itt nem az emberek viselkedésére gondolok, ők pont azt teszik, amit a programjuk sugall nekik).
"Értelmetlen volt az a kijelentése, hogy Isten egyszerre létezik mindhárom állapotban"
Ha Isten a "zsákon" kívül létezik, akkor számára az idő csupán játékszer, egy eszköz, ami a teremtésének a kiteljesedését koordinálja.
"Nem, ha a végtelen egyenes egy "zsákban" van Isten zsebében. A zsákon belül van a teremtés, az idővel és a térrel egyetemben."
Hogyan lehetne egy képzeletbeli végtelen egyenes, amit mi állítunk fel Isten örökké létezésének ábrázolására egy zsákban, Isten zsebében?
Ez csak egy suta próbálkozás, hogy azt is Isten fennhatósága alá rendeld, de lényegében tökmindegy, mert ha egyszer végtelen, akkor betölti a szerepét, bárhol is van.
Ugyanúgy lehetetlen számára a teremtés, a végtelenben, hiszen sehol sem tudja megcsinálni, mert végtelenről lévén szó, mindig ugyanott jár, mert előtte mindig ott van a végtelen, mindent meg kellett volna már csinálnia ennek egy másik pontján és itt szó sincs időről, ha nem vennéd észre, sem térről, csak egy végtelen, szimbolikus egyenesről, amit ábrázolás céljára mi alkalmazunk. Mint egy grafikont, vagy függvényt a matematikában.
"Ha Isten a "zsákon" kívül létezik, akkor számára az idő csupán játékszer, egy eszköz, ami a teremtésének a kiteljesedését koordinálja."
Ha létezne Isten, akkor nyilván nem lehetne saját zsákjában, főleg a világ teremtése előtt, mert akkor zsák sem létezhetett, de már írtam a múlt, a jelen, a jövő fogalmáról, ezek összemosása értelmetlen, csupán játék a szavakkal, illetve még az sem, mert jobban belegondolva a fenti mondatnak sincs semmi értelme.
Hogyan lehetne az idő egy zsákban?
Hogyan lehetne valami is egyszerre jelen a múltban, a jelenben és a jövőben?
Képtelenségeket, érvénytelen kijelentéseket tudtok csak tenni, aminek a világon semmi értelme.
válasza:Az erdeti kérdésben a végkövetkeztetés elég nyakatekert.
Van szabad akarat. Szabadon akarhatunk amit csak akarunk! :)
...csak nem azt tesszük.
"Ekkor viszont még Istennek sem lehet szabad akarata..."
Ó barátom! Nem sokat sejtesz még a dolgok rendjérő!
Nyilvánvaló, hogy minél nagyobb a hatalom, annál kisebb a mozgástér. Akinek elég esze van ez már rég belátta, de ez nincs összefüggéseben az ateizmussal.
Úgy látom te a szabadságot a szabályok megkerülésének lehetőségével azonosítod. Ki kell ábrándítsalak. A világnak működési rendje van. Ezt az "ateisták" is (be)látják. Ez a rend attól van, hogy nem megkerülhető. Isten attól isten, hogy fentartja és tudatában van a rendnek, és ebben a rendben (ami Ő maga) szabad.
Mi azért nem vagyunk istenek, mert nem ismerjük a rendet, és amit láthatunk is belőle, folyton meg akarjuk kerülni, ezért nem vagyunk szabadok.
Nem isten nem "tudta a jövőt", mert az idő is csak a mi illúziónk. Ő időn kívül áll (az idő is csak része a Rendnek) ezért egyszerre, folyamatosan van jelen a "múltban" és a "jövőben".
"Van szabad akarat. Szabadon akarhatunk amit csak akarunk!"
Azt te csak hiszed, ha egyszer nem választhatsz igazából, csak azt, amit Isten előre elrendelt a tudásával.
"Úgy látom te a szabadságot a szabályok megkerülésének lehetőségével azonosítod."
Rosszul látod, ahhoz, hogy én mivel azonosítom a szabadságot, nincs az istenhitnek köze és nem tartozik a témához.
"A világnak működési rendje van. Ezt az "ateisták" is (be)látják. Ez a rend attól van, hogy nem megkerülhető."
Úgy van, csak ebbe nem fér bele Isten, mert szükségtelen a léte és nincs is semmivel alátámasztva.
"Isten attól isten, hogy fentartja és tudatában van a rendnek, és ebben a rendben (ami Ő maga) szabad."
Nem lehet az, amint azt logikusan bebizonyítottam a keresztények alaptéziseiből.
"Mi azért nem vagyunk istenek, mert nem ismerjük a rendet, "
Nem azért!
"és amit láthatunk is belőle, folyton meg akarjuk kerülni,"
Ez sem igaz!
"ezért nem vagyunk szabadok."
A konklúzió is hibás és nincs is köze az azt megelőző fejtegetéshez.
"Nem isten nem "tudta a jövőt", mert az idő is csak a mi illúziónk. Ő időn kívül áll (az idő is csak része a Rendnek) ezért egyszerre, folyamatosan van jelen a "múltban" és a "jövőben"."
Ez egy hablaty, aminek semmi értelme nincs, valami félig idióta kitalálta, a többiek meg ismételgetik, mint a papagájok és bele sem gondolnak, mekkora ostobaság.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!