A keresztények között mennyire elterjedt a kreacionizmus?

"A Földet pedig sehol sem tartja laposnak a Biblia:

Zsolt. 24.2. Az ÚRé a föld és ami betölti, a földkerekség és a rajta lakók"

Ez alapján miért ne tarthatná laposnak?

@ "A Föld oszlopai, ahogy az egek erősségei kifejezés, nem szó szerint oszlopokat jelent, hanem azokat az erőket, ami a földet a pályáján tartja,"

Az oszlop szó oszlopokat jelent. Persze képletesen és átvitt értelembe jelenthet mást is, ha azonban az oszlopokat képletesen kell érteni, akkor miből gondolod, hogy a történet többi része már tényleg szó szerint értendő. Ilyen erővel akkor az egész történet is képletes lehet.

@ "hiszen már Jób könyve kijelenti, hogy a Föld minden fizikai támaszték nélkül kering az űrben"

Nem jelenti ki, hanem bele magyarázod.

@ "Ő terjesztette ki északot a kietlenség fölött, megerősítette a földet a semmiség fölött."

Más fordításban:

"Ő kifeszíti északot az üresség fölé és függeszti föl a földet a semmiség fölé."

A bibliai világkép szerint a lapos föld északi pontja fel van függesztve a szilárd égboltozatra, míg a többi része oszlopokkal van alátámasztva. A bibliai szerzők ugyanis tudták, hogy Izraeltől északra egyre magasabb hegyek vannak, amiből arra következtettek, hogy a távoli északon az eget is elérik. Ez az északi felfüggesztés.

@ "Vagy talán az egek alá is oszlopokat rajzoljunk?"

Természetesen igen. A bibliai világkép szerint a föld lapos, s felette a szilárd ég, mint sátor van felverve (Zsolt 104,2). A szilárd égboltozatot oszlopok tartják.

@ "A Földet pedig sehol sem tartja laposnak a Biblia:"

"A fa csak nőtt és erősödött; olyan magas lett, hogy az égig ért, és még a föld széléről is látni lehetett." (Dán 4,8)

Aki ilyet ír, az nem gömbölyű földben gondolkodik.

@ "Zsolt. 24.2. Az ÚRé a föld és ami betölti, a földkerekség és a rajta lakók."

A földkerekség nem gömbölyűség hanem sokkal inkább egy lapos tányér kerekség.

@ "Ő terjesztette ki északot a kietlenség fölött, megerősítette a földet a semmiség fölött."

Más fordításban:

"Ő kifeszíti északot az üresség fölé és függeszti föl a földet a semmiség fölé."

A kettő ugyanaz. Mindkettő fordításból kiderül, hogy a Biblia szerint a Földgolyót nem tartja semmilyen fizikai oszlop, sem elefánt, sem teknős, sem Atlasz, mint egyéb hitvilágokban.

"A bibliai világkép szerint a lapos föld északi pontja fel van függesztve a szilárd égboltozatra, míg a többi része oszlopokkal van alátámasztva. A bibliai szerzők ugyanis tudták, hogy Izraeltől északra egyre magasabb hegyek vannak, amiből arra következtettek, hogy a távoli északon az eget is elérik. Ez az északi felfüggesztés."

A Te elképzelésed szerint. A Bibliában semmi ilyesmi nincs.

"Természetesen igen. A bibliai világkép szerint a föld lapos, s felette a szilárd ég, mint sátor van felverve (Zsolt 104,2). A szilárd égboltozatot oszlopok tartják."

Idézd ide, hol nevezi a földet laposnak a Biblia.

Az égről pedig mi is azt mondjuk, hogy égboltozat, mennybolt, ami egy kupolára utal, mégsem tartjuk a földet laposnak, ami fölött egy boltozat van.

"A fa csak nőtt és erősödött; olyan magas lett, hogy az égig ért, és még a föld széléről is látni lehetett." (Dán 4,8)

Aki ilyet ír, az nem gömbölyű földben gondolkodik.

Ez Nabukodozor álma volt, szimbolikus fa, ráadásul egy prófécia része, semmi köze valóságos fához. De még ha lenne is, akkor is egy pogány király álmában szerepel, és nem a Biblia szerzője gondolkodott ilyenben.

Ettől függetlenül miért ne láthatna valaki álmában egy olyan hatalmas fát, ami olyan magas, hogy mindenhonnan látszik, és felér a felhőkig? Mi köze van ennek ahhoz, hogy laposnak hiszi-e a földet?

@ "Zsolt. 24.2. Az ÚRé a föld és ami betölti, a földkerekség és a rajta lakók."

A földkerekség nem gömbölyűség hanem sokkal inkább egy lapos tányér kerekség.

Ehhez ismerni kell a "földkerekség" héber megfelelőjét. A héber szó erre a khûg (חוּג), ami az Ésaiés 40,22-ben és a Jób 22,14-ben is található, a mai héberben gömböt jelent, akárcsak a kaddur, galgal, és a mazzal. Az arab nyelvben pl, ami szintén sémi nyelv a labda "kura", és ez a szó áll az arab nyelvre fordított Bibliában ezeken a helyeken.

A latinra fordított Bibliákban a középkori tudósok a khûg szót sphaera-nak, globus-nak vagy orbis-nak fordították. Bár a magyar fordítások "kerekségnek" fordítják a khûg-ot, egyértelmű, hogy az eredeti héber kifejezés gömbre, és nem egy kétdimenziós sík lemezre utal.

Visszatérve az eredeti kiindulóponthoz, Jézushoz, elég vad állítás lenne azt mondani, hogy Jézus nem a teremtést vallotta, mint a világ keletkezését. :-D Azaz, hogy nem "kreacionista" volt.

Hanem mi volt, ateista?

"Az égről pedig mi is azt mondjuk, hogy égboltozat, mennybolt, ami egy kupolára utal, mégsem tartjuk a földet laposnak, ami fölött egy boltozat van"

És ezek a megnevezések, hogy égbolt, mennybolt, pontosan azokból az időkből maradtak ránk, amikor az emberek tévesen egy boltozatként képzelték el az eget, ami, mint ahogy a Biblia írói is hitték, mint egyfajta sátor teríti be a földet.

"Ez Nabukodozor álma volt, szimbolikus fa, ráadásul egy prófécia része, semmi köze valóságos fához"

Nyilván nem egy valóságos fáról van szó, de ahogy Szp is írta, az író egyértelműen egy lapos földben gondolkodott, különben értelmetlen lett volna, amit leír.

"Ehhez ismerni kell a "földkerekség" héber megfelelőjét. A héber szó erre a khûg (חוּג), ami az Ésaiés 40,22-ben és a Jób 22,14-ben is található, a mai héberben gömböt jelent, akárcsak a kaddur, galgal, és a mazzal. Az arab nyelvben pl, ami szintén sémi nyelv a labda "kura", és ez a szó áll az arab nyelvre fordított Bibliában ezeken a helyeken."

A szótárak szerkesztői gyanítom, jobban ismerik a héber nyelvet nálad, ők viszont cáfolják az általad írtakat.

9 szótárba beírva mind a circle, class, ring szavakat adták ki mint a חוּג alapvető jelentése, és csak sokadlagos a sphere. Ez utóbbira eleve más szót használ a héber, ez pedig a כדור.

Szóval nagyon úgy néz ki, hogy a חוּג jelentése pontosan a magyar kereknek felel meg, amivel elsősorban sík kerekséget fogalmazunk meg, mint egy gyűrű vagy egy kör esetében. És sokadlagos jelentéseként ott lehet pl egy kerek labda is, de arra legfeljebb a szövegkörnyezetből következtethetünk hogy a kerek alatt az író itt gömbölyűt akar érteni. A Bibliai szövegkörnyezet pedig a Föld sarkaival, a sátor-égbolt hasonlattal, a Föld széléről látható fával egyértelműen cáfolja, hogy itt a gömb alakban gondolkodott az író.

"Visszatérve az eredeti kiindulóponthoz, Jézushoz, elég vad állítás lenne azt mondani, hogy Jézus nem a teremtést vallotta, mint a világ keletkezését. :-D Azaz, hogy nem "kreacionista" volt."

Kreacionizmus alatt a kérdező itt elég egyértelműen a szó szerinti 6x24 órás teremtésben és 6000 éves univerzumban hívőket értette.

A Föld héberül = כדור הארץ (kadur ha'aretz)

A "kadur" jelentése: "kör", "kerek", "gömbölyű" és a labda szó is "kadur" előtaggal bír, tehát kadur ha'aretz egyértelműen a földgömbre utal.

A júdaizmusban soha senki nem hitt lapos földben, sőt, még az is urbanlegend, hogy a középkorban abban hittek volna. Tájékozódjál:

[link]

[link]

A földkerekség a magyar nyelvben sem lapos földet jelent. Batsányi pl. egy versében azt írja: "A föld kereksége megrendül e szóra".

Petőfi azt: "Egy rengeteg lesz a föld kerekség"

Arany azt: "Alig akadt … párja A föld kerekén."

Nyilván a mi költőink is lapos földben gondolkodtak, máskülönben nem írtak volna le ilyet, ugye?

@ "Mindkettő fordításból kiderül, hogy a Biblia szerint a Földgolyót nem tartja semmilyen fizikai oszlop,"

A Jób 26,7-ben nincs szó semmilyen földgolyóról, hanem észak van felfüggesztve és semmi más. Szerinted hogy lehet felfüggeszteni északot?

@ "A Te elképzelésed szerint. A Bibliában semmi ilyesmi nincs."

Persze a tévedésem lehetősége fennáll, de sokkal logikusabb magyarázat, mint a tied.

@ "Idézd ide, hol nevezi a földet laposnak a Biblia."

Abban igazad van, hogy sehol nem nevezi direktbe laposnak, de csak így van értelme egy csomó mondatnak. Egyébként hol nevezi gömbölyűnek?

@ "Az égről pedig mi is azt mondjuk, hogy égboltozat, mennybolt, ami egy kupolára utal, mégsem tartjuk a földet laposnak, ami fölött egy boltozat van."

A régiek az eget egy szilárd boltozatnak hitték, amelyre fel vannak aggatva a kicsi világítótestek. Mennybolt valójában nem létezik csak megőrizte nyelvünk. Jelenések könyve például ezt írja:

"az ég csillagai lehullottak a földre, ahogyan a fügefa hullatja éretlen gyümölcsét, amikor nagy szél rázza; az ég is eltűnt, mint egy felgöngyölődő papírtekercs," (Jel 6,13-14)

Az író abban a hiszemben él, hogy az eget fellehet göngyölíteni, mint egy sátorponyvát vagy egy papírost. S persze ilyenkor a ráaggatott kicsike csillagok is leesnek az alattuk lévő földre.

@ "Ettől függetlenül miért ne láthatna valaki álmában egy olyan hatalmas fát, ami olyan magas, hogy mindenhonnan látszik, és felér a felhőkig? Mi köze van ennek ahhoz, hogy laposnak hiszi-e a földet?"

Az a köze van, hogy a gömbölyű földnek egyrészt nincsen széle, másrészt lehet akármilyen magas egy fa, a gömbölyű föld túloldaláról nem látható.

@ "egyértelmű, hogy az eredeti héber kifejezés gömbre, és nem egy kétdimenziós sík lemezre utal."

Amit magyarázol az egy színtiszta hülyeség.

Egy jó tanács:

Ha belinkelsz egy forrást állításod igazolására, legalább olvasd el előtte.

Szerintem meg az színtiszta hülyeség, amit Te magyarázol.

A Biblia sehol se beszél lapos földről, Te beszélsz lapos földről, és bele akarod erőltetni a Bibliába. Értelmezd úgy, ahogy akarod, a Te dolgod.

A kérdező arra volt kíváncsi, mennyire elterjedt a keresztények között a kreacionizmus, ami a teremtésben való hitet jelenti és nem a lapos földben való hitet.