A lélek halhatatlanságát tagadók hogyan magyarázzák ezt az igét?

Kedves 5-ös!

"Jézus azért nevezte ki a hű és bölcs szolgát, hogy Jézus nyájának megadja a szellemieket a kellő időben."

Én a Bibliából úgy látom, hogy Jézus apostolokat nevezett ki, akik aztán püspököket állítottak a gyülekezetek élére. Ezeknek első generációja volt az ú.n. "apostoli atyák", majd követték őket az "egyházatyák". Az érvelésedben szereplő "hű és bölcs szolga" példázatnak nincs egyházszervezeti funkciója. De még ha lenne is, akkor az egy külön téma, hogy miként lehet összeegyeztetni azt JT-i vallási szervezetével.

"Mivel az embernek dolgoznia kell, és családot is nevelnie kell, nem lenne annyi ideje a Biblia kutatására, és magyarázat keresésére, mint az erre kinevezett keresztényeknek, akik kimondottan erre tették fel az életüket."

Azt gondolom, hogy ha fontosnak tartod a Biblia kutatását, akkor fogsz rá időt fordítani. Ez azért eléggé elkényelmesedett dolog, hogy mások legyártják neked a magyarázatot, amit le sem ellenőrzöl.

"Az első században is ugyan ezt alkalmazták. A kinevezett vének a gyülekezetekben, azt a szellemieket adták amit a Jeruzsálemben levő apostolok adtak ki mindenkinek akár melyik országban éltek,vagy nyelvet beszéltek"

Néhány érdekesség:

1. Az első században nem önjelölt vallási vezetők voltak, hanem olyanok, akiket az apostolok neveztek ki. JT vallásszervezetének nincs apostoli folytonossága, akkor mégis milyen jogon teszi meg önmagát a Biblia egyetlen helyes magyarázójánk? Ilyen alapon bárki kiolvashatja a Szentírásból azt, hogy ők az igaz egyház.

2. Ha mindenáron az első századi mintát akarod követni, akkor el kell ismerned a Római Katolikus Egyház primátusságát is. Bizonyítékunk van ugyanis arra, hogy Róma már az első század végén primátusi joggal rendelkezett az őskeresztény gyülekezetek között.

"Ők voltak az utazófelvigyázók, akik látogatták a gyülekezeteket, mint Pál, Timóteus, vagy Barnabás. Nem a gyülekezet tagjai töltötték külön az időt erre, hanem azt fogadták készséggel, amit a Jeruzsálemi vének osztottak ki, de utána néztek annak."

A fentiek fényében ezt gondold át újra.

#13-as Jehova tanújának!

Nos valóban igaz, a Biblia megjövendölte a hitehagyást, a datálással kapcsolatban azonban vitatkoznék. Fent már utaltam az első Kelemen levélre, amely bizonyíték arra, hogy az alapvető katolikus tanítások (primátusság, apostoli folytonosság, hagyományok) már megvoltak az 1. században. A Kelemen levél kb. a 90-es években keletkezett, vagyis akkor, amikor János apostol a könyveit írta. Leveleiben említést tesz a tévtanítókról, egyet néven is nevez (2Jn 1,7; 3Jn 1,9-10) érdekes módon azonban Kelemen püspök levelére nem reagál, pedig egy Jehova tanú szemmel nagy hamisság van bennük. János jóvá hagyta volna a hitehagyást? Szamárság. Inkább arról van szó, hogy nem történt semmiféle hitehagyás, csak a ti teológiátok tér el attól, amit az első században vallottak.

De nézzük csak, miket állítasz még!

Ugye 100 körülre teszed a hitehagyást, és azt állítod, hogy a keresztények lepaktáltak a világgal. Van neked fogalmad arról, hogy 100 után a keresztények min mentek keresztül? Antiochiai Szent Ignácot vadállatok elé vetették, és azok tépték szét, Szmirnai Szent Polikárpot emlékeim szerint nyilvánosan ölték meg, a fent említett Kelemen levél szerzőjét - Római Szent Kelement vízbe fojtották 97-101 között. Most csak három püspököt említettem, akiket a hitük miatt öltek meg, az átlag híveket nem. Ha te ezeket a szent embereket "Nagy Babilonnak" nevezed, az talán felér egy kegyeletsértéssel.

Írod:

"Azt sem ártana figyelembe venni, hogy Jézus azt mondta, hogy azt nevezi ki mindene fölé a visszatéréskor, akit abban a munkában találja, amire megbízta az első tanítványait."

Szerinted 100 után a keresztények nem voltak munkában? Arisztédész 125 körül ezt írta:

"II. rész (…) A keresztények Jézusra, a Messiásra vezetik vissza vallásuk eredetét. A legmagasztosabb Isten Fiának nevezik. Azt mondják, hogy Isten lejött az égből, egy zsidó szűztől testet vett fel és húsba öltözött, s hogy Isten Fia az ember leá­nyá­­ban lakozott. Ezt az „örömhír” tanítja így, melyet egy rövid idő óta felolvasnak egymás között, és amelyet BUZGÓN HIRDETNEK."

Forrás: [link]

A szövegből két dolog derül ki:

- A keresztények hirdették az evangéliumot a 2. században.

- Az általuk hirdetett evangélium más volt, mint amit Jehova tanúi hirdetnek.

Ha esetleg felmerül benned az a gyanú, hogy ezek hitehagyott keresztények, akkor én arra azt tudom neked mondani, hogy 125 még nagyon-nagyon a kereszténység eleje. Azt állítani - főleg a fenti mártíromságok fényében - hogy ezek az emberek hitehagyottak voltak, több, mint balgaság. Másrészt nincs bizonyítékod arra, hogy 100 előtt a keresztények Jehova tanúi evangéliumát hirdették volna.

Írod:

"Mivel az egyházak, és más egyéb "vallások" mélyen benne voltak és vannak a világ dolgaiban, és háborúkat támogatnak, és Biblia ellenes hagyományokat oktatnak, Ők nem lehetnek, a Tiszta imádóknak nevezni, akik abban a munkában vannak amire Jézus tanította a követőit."

"Jézus megszemlélte az embereket, és egyetlen olyan csoportot látott, akik őszinte szívvel kutattak, és elkezdte Őket támogatni, hogy helyreálljon az egységes tiszta keresztény életútra való oktatás."

Amit itt most leírtál, azt resztoránus teológiának nevezzük. Ha azt gondolod, hogy a vallásod ezzel egyedi, akkor tévedésben vagy. Másrészt, bennem azért felmerül a kérdés, hogy mi a helyzet a hetednapi adventistákkal? Javaslom, hogy kutasd egy kicsit a történetüket. A 19. századi nagy advent mozgalom szétesése után volt egy kis csoport, akikre ugyanez elmondható, mint amit te mondtál el a Jehova tanúiról. Az egyháztörténeti jelentőségű Nagy Csalódás után ugyanis Ellen G. White és társai őszinte szívvel kezdték el kutatni a Bibliát, hogy meglássák, hol tévedtek, és azt állítják, hogy Isten válaszolt az imájukra. Honnan tudod, hogy nem őket szemelte ki Jézus? Illetve hol találom leírva a Szentírásban azt, hogy Jézus a 19. században majd végignézi a vallásokat?

"Jézus fokozatosan megtisztította Őket, hogy ne legyen az imádatban olyan oktatás, vagy elv, ami ütközik Isten szavával."

Feltehetőleg itt most a tanításbeli változtatásokra célzol. Pontosan meddig tartott ez a tisztogatás? Melyik év volt az, amikor Jézus azt mondta, hogy már meg vagytok tisztulva? Ezt csak azért mondom, mert visszalehet keresni, hogy a "tisztogatás" után volt-e nálatok tanbeli változtatás, aztán lehet magyarázkodni, hogy mi a helyzet. Saját magadat hozod nehéz helyzetbe ezekkel a nagyzoló kijelentésekkel.

Másrészt mennyire lehet "tiszta" egy olyan "nép", amelyik még azt sem tudja, hogyan kell helyesen kezelni a Bibliát, illetve meghamisítja annak szövegét?

Fent azt írtad, hogy a vallási vezetőid arra tették fel az életüket, hogy kutassák a Szentírást. Ha mondjuk a legfelsőbb vezetőket, tehát a Vezető Testületet érted ez alatt, akkor azt kell mondanom, hogy nem őszinték. Nekik ugyanis elvileg mindenről tudomásuk van, ami a szervezetben folyik, vagyis legalábbis a legtöbb dologról igen, mégis számos dolgot jóváhagynak.

Azt elfogadom, hogy az átlag Tanú közt van tisztességes ember, akit félrevezettek, mert bízik a szervezetben. De az Őrtorony szervezet vezetői azonban nem becsületesek, mert nem az igazságot képviselik.

Másrészt egy jobban tennéd, ha visszaolvasnád néha, amit írsz. Egy volt Tanú megfogalmazta, hogy a Jehova Tanúi hite alapvetően a szervezeten alapul. Ezt a mostani írásoddal tökéletesen alátámasztottad. Amit csinálsz, annak semmi köze nincs az istenhithez, a munkásságod inkább egy vallási szervezethez való fanatikus ragaszkodás.

"Jézus nem is fog láthatóan visszatérni. Soha ilyet nem is tanít, vagy ír a Biblia."

A Biblia számtalan helyen ír Krisztus látható visszajöveteléről. Az, hogy ti ezeket az igehelyeket figyelmen kívül hagyjátok, vagy elspiritualizáljátok, a ti dolgotok. Malakiásnál, Habakuknál, Mikeásnál, az evangéliumokban, a Jelenésekben mind ott van az ígéret. Az Egyház kezdettől fogva tanította Krisztus látható második eljövetelét, ez olyan őskeresztény tanítás, aminek a Biblián kívüli irodalomban is lenyomatát találod, pl. a Didakhé-ban.

"Lévi fiairól annyit, hogy k a papsághoz tartoznak, vagy is a királyi papságot, a felkenteket tisztítja meg, hogy az imádat helyesen álljon helyre, az Isten által kért helyeselt Módon"

A Biblia szerint nincsenek külön felkentek a keresztény korszakban. Péter apostol szerint a királyi papság a hívők közössége. Egy szó sincs arról, hogy külön csoportok lennének, ahogyan ti tanítjátok (vö. 2Pt 2,9).

"S olyan életet él, ami erkölcsileg sem egyezik, a Bibliában leírt erkölcsi elvekkel."

Mivel JT vallásszervezete számtalan helyen meghamisította a Szentírást, ezért ironikus, hogy a Biblia erkölcséről beszélnek. Ezt úgy nevezzük, hogy képmutatás. A szervezet életében a tisztulás el sem kezdődött, hiszen ragaszkodnak továbbra is a hívek félrevezetéséhez.

Egyébként az előbbi kommentemben egy rakás kijelentést tettem.

Ezekre miért nem reagálsz?

Így működik ez nálad, hogy amire nem tudsz válaszolni, vagy nehéz, azt teljesen figyelmen kívül hagyod, mintha ott sem lenne? JT vallásszervezetének ez lenne a megoldása a Tanúk számára a nehéz helyzetek kezelésére?