Milyen részletességgel kell gyónni?

#10

Akkor Jézus bizonyára hülyeségeket hordott össze:

"Akinek megbocsátjátok bűneit, az bocsánatot nyer, s akinek megtartjátok, az bűnben marad."

"Neked adom a mennyek országa kulcsait. Amit megkötsz a földön, a mennyben is meg lesz kötve, s amit feloldasz a földön, a mennyben is fel lesz oldva."

Valamit Pál apostol is nagyon félreérthetett:

"De ezt Isten viszi végbe, akit Krisztus kiengesztelt irántunk, és aki minket a kiengesztelődés szolgálatával megbízott."

#11#

Jézus nem mondott "hülyeséget", csak te értelmezed rosszul a szavait.

Jézus a közbenjáró, rajta kívül nincs más! Egy pap nem bocsáthatja meg az ember bűneit és nem is oldozhatja fel a bűn alól és nem is biztosíthatja az üdvösséget számára. Erre egyedül Jézusnak van hatalma.

Nézzük akkor mit értettél félre abból, amit Jézus mondott. Jézus a tanítványaival beszélget és nem azt mondja, hogy majd a katolikus papoknak lesz hatalmuk Ő helyette az emberek bűneit megbocsátani.

Jn.20,23.A kiknek bűneit megbocsátjátok, megbocsáttatnak azoknak; a kikéit megtartjátok, megtartatnak.

Valójában Jézus arról beszél, ha valaki őszintén megbocsát a másiknak, az ellene vétkezőnek, akkor annak az a vétke az ítéletkor nem lesz számon kérve tőle.

Röviden ennyi.

1Tim.2,5.Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus,

Jézusnak van csak egyedül hatalma az emberek bűneit megbocsátani, azaz kegyelembe fogadni őket és örök-életet adni nekik. Katolikus papnak erre nincs hatalma!

Nézzük a másik mondatát:

Mt.16,19.És néked adom a mennyek országának kulcsait; és a mit megkötsz a földön, a mennyekben is kötve lészen; és a mit megoldasz a földön, a mennyekben is oldva lészen.

Jézus ezen mondatát ismételten félreértelmezted, ahogy az előzőt is. Ugyanis itt Jézus nem a leendő, elkövetkezendő katolikus papoknak mondja, hanem egyedül Péternek, holott a többi tanítvány is jelen volt akkor.

Nem minden akkor jelenlévő tanítványnak mondja, hanem egyedül Péternek. Következésképpen Jézus semmilyen szóban forgó hatalommal nem ruházta fel a katolikus papokat.

Tehát nem Jézus "hordott össze hülyeségeket", hanem te értelmezted félre de nagyon.

II.Kor.5;

17.Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek elmúltak, ímé, újjá lett minden.

18.Mindez pedig Istentől van, a ki minket magával megbékéltetett a Jézus Krisztus által, és a ki nékünk adta a békéltetés szolgálatát;

19.Minthogy az Isten volt az, a ki Krisztusban megbékéltette magával a világot, nem tulajdonítván nékik az ő bűneiket, és reánk bízta a békéltetésnek ígéjét.

20.Krisztusért járván tehát követségben, mintha Isten kérne mi általunk: Krisztusért kérünk, béküljetek meg az Istennel.

21.Mert azt, a ki bűnt nem ismert, bűnné tette értünk, hogy mi Isten igazsága legyünk ő benne.

Röviden itt arról beszél Pál, hogy ő és az Apostolok Isten munkásai, az Úr szolgái, akik az Atya dolgaiban foglalatoskodnak, hogy az Evangélium eljusson mindenhova. Azaz, hogy mindenkit Jézushoz vezessenek, mert Jézusnál van a bűnbocsánat, az örök élet és ezzel együtt az újjászületés, mint új teremtés. Szó sincs arról, hogy a katolikus papoknak hatalmuk van az emberek bűneit megbocsátani!

Pál apostol semmit sem értett félre. Te értelmezted félre az írásokat.

Tehát minden Istentől van, Jézus Krisztus általi megbékélés, mi pedig e megbékéltetés szolgálatában. Ez nem azt jelenti, hogy a pap megbocsátja az emberek bűneit, hanem Jézushoz, Jézus elé vinni, vezetni az embereket, Akinél van a Bánbocsánat, megbocsátás, kegyelembe fogadás, örök élet, világosság stb.

#12

Javaslom, hogy próbáld a felekezeted teológiai maszlaga nélkül, pusztán azt olvasni és elfogadni, amit az apostolok leírtak. Jézus egy szóval nem beszélt olyasmiről, amit te hozzá képzeltél. Helyette:

„Békesség nektek! Amint engem küldött az Atya, úgy küldelek én is titeket.” Ezekkel a szavakkal rájuk lehelt, s így folytatta: „Vegyétek a Szentlelket! Akinek megbocsátjátok bűneit, az bocsánatot nyer, s akinek megtartjátok, az bűnben marad.”

Egy fél szó sem esik arról, amit te hozzá képzeltél.

"félelem fogta el a népet, és dicsőítette az Istent, hogy az embereknek ekkora hatalmat adott"

Téged nem félelem fog el, hanem egyszerűen nem akarod elhinni.

Az oldás és kötés hatalmát a többi apostol is megkapta:

"Bizony mondom nektek: amit megköttök a földön, a mennyben is meg lesz kötve, s amit feloldotok a földön, a mennyben is fel lesz oldva."

Szóval nem tudom miről beszélsz, hogy egyedül Péter kapta volna. De annak örülök, hogy valamilyen szinten elismered Péter primátusát.

"hatalmat adott nekik"

Láthatod, Jézus nem csak néhány jótanáccsal látta el az apostolokat, hanem hatalmat adott nekik. Hatalmat, hogy ördögöket űzzenek, gyógyítsanak, sőt bűnöket feloldozzanak.

Nézd csak tovább. Az apostolok ezt a hatalmat képesek voltak tovább adni:

"Az apostolok elé állították őket, azok imádkoztak és rájuk tették kezüket."

"Az egyházak élére (kézrátétellel) elöljárókat rendeltek, és imádkozva, böjtölve az úr oltalmába ajánlották őket, akiben hittek."

"Ezért figyelmeztetlek, éleszd fel magadban Isten kegyelmét, amely kézföltételem folytán van benned."

Sajnos azonban már az alábbi vers is figyelmeztet minket erre, amit képviselsz:

"Hallottuk, hogy közülünk néhányan - megbízásunk nélkül tanítva - megzavartak titeket, feldúlták lelketeket."

Sajnos sok önjelölt hamis tanító van, akik nem kaptak erre megbízást az apostoloktól, vagy az apostolok által kinevezetett püspököktől. Így téves nézeteikkel feldúlják esetleg mások lelkét.

Az emberek jól teszik ha ellenállnak a katolikus teológia nyomásának.

Az idézett igék semmilyen módon nem igazolják hogy a papoknak bármilyen jogos közvetítői szerepük lenne.

AValójában a gyónás egy teljésen fölösleges dolog.

Isten akkor is szeret, ha nem gyónsz meg semmit. Ugyanis Isten nem egy fölöttünk álló személy akit követni kell, hanem Isten egy energia ami mindenben és mindenkiben egyaránt megtalálható.

Ha pornót néztél akkor ez van, én is nap mint nap nézek pornót és nem csak olyat amiben nőkkel van egy srác. Hanem egy vagx akár több másikkal.

És én sose járok templomba és nem gyónok, nem imátkozok minden nap és az Isteni energia mégis körül vesz engem is. Úgy mint az összes többi jó és rossz embert, állatot, növényt és mindent ami körülvesz minket.

#13#:

"Javaslom, hogy próbáld a felekezeted teológiai maszlaga nélkül, pusztán azt olvasni és elfogadni, amit az apostolok leírtak."

Tudod az az érdekes, ami neked idáig nem tűnt fel. hogy egyetlen egy protestáns gyülekezet és egyház nem ért egyet azzal, amit te állítasz, csak a katolikus egyház. De úgy látom téged a beidézett ige sem érdekel.

"Jézus egy szóval nem beszélt olyasmiről, amit te hozzá képzeltél.

Egy fél szó sem esik arról, amit te hozzá képzeltél."

Nézd! A beidézett igék önmagukért beszélnek, én nem tettem hozzá semmit. Te vagy az, aki be akarod beszélni másoknak, hogy a katolikus papoknak van hatalmuk a bűnöket megbocsátani.

Hatalmat adott Jézus a tanítványainak. Ez tény!

Hatalmat adott gyógyításra, démon és tisztátalan lélek űzésre, csodatételre stb. de az emberek bűneinek megbocsátására, kegyelembe fogadására nem adott hatalmat. Nem is adhatott, hiszen csak is Ő bocsáthatja meg az emberek bűneit.

"Tudod az az érdekes, ami neked idáig nem tűnt fel. hogy egyetlen egy protestáns gyülekezet és egyház nem ért egyet azzal, amit te állítasz, csak a katolikus egyház."

Ez speciel színtiszta hazugság. A legnagyobb protestáns egyházban, az anglikánoknál, a gyónás egy szentség, csak úgy, mint a katolikusoknál. Nem beszélve a több száz millió ortodoxról, ahol szintén szentség a gyónás. Sőt javaslom, hogy olvasd el Luther véleményét is a gyónásról, lehet meglepődsz majd.

Szóval majd akkor visszatérhetünk a kérdésre, ha kicsit kompetensebb vitapartner leszel és nem állítasz ilyen blőd ostobaságokat. Halvány fogalmad sincs ezekről láthatóan, csak a kis szektád véleményét mantrázod lelkesen.

"De úgy látom téged a beidézett ige sem érdekel."

Láthatóan téged sem, mert hiába idéztem újabb igéket, reflektálva kifogásaidra. Te csak jössz a légbőlkapott értelmezésekkel, amiket sosem vallott az Egyház. Javaslom, hogy olvasd el miket vallott az ősegyház, miket vallottak az 1-2. században, miként értelmezték mindezt. Én inkább az ő értelmezésüket fogom követni, nem néhány önjelölt hamis tanítóét.

"Mt.18,18.Bizony mondom néktek: A mit megköttök a földön, a mennyben is kötve lészen; és a mit megoldotok a földön, a mennyben is oldva lészen."

Nos hiába említetted meg ezt az igét, itt sem olvasható arról és még csak utalás sincs rá, hogy a katolikus papok fel vannak hatalmazva arra, hogy az emberek bűneit megbocsáthatják.

Itt megint csak arról van szó, amit már említettem, hogyha valaki vétkezik ellened (megbánt, megsért, meglop. megaláz stb.) és te őszintén tiszta szívvel megbocsátasz neki, akkor ez a vétke, ez a bűne nem lesz számon-kérve tőle.

Ilyen egyszerű és ennyire egyszerű.

"Itt megint csak arról van szó, amit már említettem, hogyha valaki vétkezik ellened"

Lehet rossz a szemem, de rámutatnál pontosan, hogy ez hol szerepel az idézett versben? Mert megint csak azt látom, hogy kényed kedved szerint átírod a bibliai verset, ha valami nincs benne, akkor azt kipótlod ízlésed szerint.