Miért tartja Isten örök bilincsben és sűrű sötétségben az angyalait? Mi lesz majd a sorsuk? Mikor van az örökké vége?

"Erre találták ki a szabad akaratot, csak ott már megáll a tudomány hogy a szabad akarat csak lehetőség, nem motiváció."

Erre jó a Sátán, mert a rosszra való motivációt meg neki lehet tulajdonítani... :)

A korai zsidó hitvilág szerint Istentől jön minden, jó is, rossz is. A babiloni fogság során, a perzsa dualisztikus elképzelések hatására kezdtek a Sátánnak nagyobb szerepet tulajdonítani, és hozzá kapcsolni a rosszat. Pedig ha Istent mindenható teremtőnek tartjuk, akkor egyértelmű, hogy minden, tehát a rossz is, tőle származik. A szabad akarat csak választani tud a jó és rossz között, és még azt is csak korlátozott feltételek mellett (de ez más téma, ebbe most ne menjünk bele).

"Ábrahám és Izsák történetéből kiindulva, akkor a jehósok szerint a gyermekgyilkosság nem rossz dolog?"

Jehósok?, Na így még nem nevezték Isten népét.

De a válasz.

Milyen gyilkosságról beszélsz? Nem történt semmilyen gyilkosság. Hogy Isten Ábrahámot arra kérte, hogy áldozza fel a fiát, azt nem azért Kérte mert gyilkosságot akart elkövettetni vele. Ellenben akkor minden Istentől való áldozatra gyilkosságot mondhatnánk.

A Teremtő több oknál fogva kért ilyet Ádámtól. Így sok bizonyíték született Sátán emberekre való felvetéseire.

Többek között Ábrahám bebizonyította, hogy elhiszi Isten azon ígéretét, hogy a Fia, Izsák utódain keresztül jön el a messiás. Tehát valósnak tartotta, a feltámadással kapcsolatos ígéretet, amit az embereknek tett. Ezek pedig oktató jellegű példák, amiből tanúlhatnak azok, akiknek kételyeik vannak Istennel szemben. illetve azoknak akik pedig nincs kételyeik, erősebbek lesznek a hiben így kitudnak tartani, látva, hogy Isten betartja az ígéreteit.

A másik, hogy maga Isten is arra készült, és készítette fel a Fiát, hogy majd áldozati halált haljon az emberkért. Megfigyelte, hogy az Iránta érzett hűség mennyire erős. A gyermek elvesztése ellenére is kitart-e Istene mellett? Hiszen Ő az élet forrása, a halott sem marad az, ha Isten életre akarja vissza hozni.

Ugyan ez figyelhető meg, Jézus munkásságában is, hiszen a Földi rokonait bár szerette, az életadójának kérése, és annak megtartása fontosabb minden rokoni szálnál, így válasz a Sátán által felvetett kérdésre.

Az ember képes-e hűséges maradni Életadójához, bármilyen próba is éri? Tudva Isten vissza hozza a halálból azokat akik meghaltak.

Mind a két esetben akár közvetve, akár közvetlen, de a feltámadás megtörtént. Tehát Isten betartja az ígéreteit, senkit nem csap be.

&23

"logikusan is gondolkodik"

Na ez nem igaz.

Ugyan is azt állítja az életadójáról, hogy olyan érzelmekkel és vágyakkal teremtette az embereket vagy angyalokat, amiket felhasználhatnak Isten elleni vétekre.

Ez nem csak hogy logikátlan...

Isten akinek a legfőbb tuajdonsága a szeretet, nem tesz olyat, amit felhasználhatnak ellene, mert ez ellene menne a Természetének.

Teszi ezt azért, mert úgy gondolja, hogy Isten belenyúlt a saját egyéniségek és vágyak kialakulásába.

Mert ez akkor eleve elrendelésnek számítana, és Isten senkinek nem rendeli el előre az életét.

Minden a saját életének a kovácsa, és amit vet azt aratja. Ezért is vonható felelősségre, Isten nem igazságtalan.

Ezt Kedves Gaebrol nem tuja elfogadni, és olyan nézeteket kreál, hogy mindenkép Isten teremtésének tartja az egyén kialakult vágyait vagy tetteit.

Holott maga az ember formálja alakítja a saját egyéniségét, amilyenre elgondolja magának, és ezért külön egyéniség.

ellenben mindenki ugyan abba a hibába esne, mert Isten mindenkibe belerakta volna....

"Ezt Kedves Gaebrol nem tuja elfogadni, és olyan nézeteket kreál, hogy mindenkép Isten teremtésének tartja az egyén kialakult vágyait vagy tetteit.

Holott maga az ember formálja alakítja a saját egyéniségét, amilyenre elgondolja magának, és ezért külön egyéniség."

Most komolyan, gondold már végig, miről van szó! Megpróbálom neked teljesen leegyszerűsíteni a dolgot. Vegyük Sátánt, mint a lázadás ősatyját, ugye! A lázadása végső soron három forrásból származhatott.

1. Eleve lázadónak lett teremtve. Ez esetben miért teremtette lázadónak Isten?

2. A teremtésekor még nem volt lázadó, hanem később motiválta valami a változásra. Ez esetben miért (és vajon mivel) adott okot neki Isten a lázadásra?

3. A teremtésekor még nem volt lázadó, és motivációja sem volt hogy lázadóvá váljon, tehát csak úgy ok nélkül lett az. Ez esetben Isten miért teremtette olyannak, aki csak úgy ok nélkül bármikor fellázadhat?

Más lehetőség nincs, gyakorlarilag a fenti három verzió valamelyike kellett bekövetkezzen.

Kérlek válaszd ki hogy végül is melyik verziót tartod reálisnak, és válaszold meg a hozzá tartozó kérdést!

Jajj nekem...:)

"Isten miért teremtette olyannak, aki csak úgy ok nélkül bármikor fellázadhat"?

Már ne haragudj, De Isten azt szeretné ha a teremtményei önként szeretnék, és tisztelnék ŐT az életért, és nem úgy eleve elrendeli valakinek, hogy milyen legyen, vagy hogy Isten valamilyen hatást gyakorolva hozza ki, vagy teremti bele azt az értzést, hogy szeresse, szeretetet érezzen iránta.

Mert akkor nem szabad akaratból és önként mutatja ki a szeretetét, hanem kényszer, vagy valamilyen hatással kierőlteti belőlük.

Ezt nevezzük szabad akaratnak, szabad döntési jognak.

A szabad döntés pedig felelősséggel jár. Ahogy szabadon döntesz, az alapján mutatod ki a jellemed, és hogy miről mit gondolsz, és nem eleve valaki arra vesz rá, befolyással. ellenben nem lehetne felelősségre vonni.

Isten becsületes, és még magát is kötelezi arra, hogy a saját törvényeit betaartsa, nem úgy mint az emberek, akik fellállítanak egy törvényt, és eszük ágában sincs betartani.

Omg... Nem hiszem el hogy tényleg nem érted...

Nem az a kérdés hogy miért kapott Sátán szabad akaratot. Hanem az hogy miért lett olyannak teremtve aki ok nélkül tesz dolgokat? Ok nélkül, ez a lényeg!

Egy átlagos valaki adhat egt pofont ha kiidegeled valamivel. Ha nem idegeled ki, sosem kapsz pofont mert az illetőnek nincs oka rá hogy ilyesmit tegyen. Egy ok nélkül cselekvő valaki pedig bármikor csak úgy random felpofoz, anélkül hogy erre bármi oka is lenne. Szerinted Sátánt akkor egy ilyen ok nélkül cselekvő valakinek teremtette Isten?