Élhetett valójában Jézus?

"Ha nem létezett Jézus Krisztus, akkor mégis hogy lennének követői?"

Xenunak is vannak követői.

"Szerintem nem tudta a Bibliából venni mivel a ma ismert Biblia 397-ben lett összeállítva"

Gondoltam, hogy belekötsz.

Nem akarom minden egyes alkalommal külön leírni:

AZOKBÓL A SZENT IRATOKBÓL VETTE AZ INFORMÁCIÓIT, AMELYEKBŐL KÉSŐBB A BIBLIÁT ÖSSZEÁLLÍTOTTÁK.

Így már 100.00%-ig egyértelmű?

Jézus élt az biztos.

Amit sokan nem tudnak,az az hogy a szinoptikus evangéliumok véget érnek a sírba tétellel és pont.A többi rész be lett toldva (pont a kereszténység sarok pontja a feltámadás és a mennybemenetel + a tömegek előtti újra megjelenés és a szegek ütötte sebek vizsgálata).

A szövegek fogalmazásbeli,nyelvtani,kornyelvezeti eltéréseiből egyértelműen látszik a betoldás.

#22

Forrás?

"AZOKBÓL A SZENT IRATOKBÓL VETTE AZ INFORMÁCIÓIT, AMELYEKBŐL KÉSŐBB A BIBLIÁT ÖSSZEÁLLÍTOTTÁK."

Eleve honnan veszed, hogy a kanonizált iratok valamelyikéből szerezte a Jézussal és a keresztényekkel való információit? Tudtommal akkoriban nem volt forrásmegjelölés. Meg hogy ha belegondolsz, Flavius az apostoli korban élt vagyis a kereszténység kialakulásának a kezdetén amikor ezeket a szövegeket írták, avagy közvetlenül Jézus halála után. A könyvében úgy említi meg a keresztényeket, hogy "azoknak az embereknek a tömege, akiket őróla keresztényeknek neveznek.". Vagyis józan paraszti ésszel, ha figyelembe vesszük a kereszténység rohamos terjedését (ami történelmi tény), ez azt bizonyítja, hogy Jézus halála után már egy elég nagy tömeg alakult ki Júdeán belül, akik kereszténynek vallották magukat. És Flavius, akit a zsidók élete és történelme foglalkoztatott, vagy személyesen bizonyosodhatott meg erről a tömegről, vagy pedig meséltek neki a szolgái. Felteszem azért is, mert akkoriban könyvek nem nagyon voltak, az evangelisták is papiruszokon és pergameneken jegyzetelték le Jézus életét. Nem látok értelmes magyarázatot arra, hogy Flavius ilyen korai dokumentumokhoz juthatott volna hozzá pláne zsidó létére. De még ha hozzá jutott is, mi vette volna rá, hogy elolvassa és annyira fontosnak találja, hogy megemlítse könyvében, ha az valami közember egy kitalált emberről írta? Erre csak az lehet a magyarázat, hogy már akkora jelentős nyoma volt a zsidók körében Jézus követőinek, hogy meg kellett említenie.

"ha figyelembe vesszük a kereszténység rohamos terjedését (ami történelmi tény)"

Ami az apostoloknak köszönhető.

Az apostolok léteztek, ez bizonyított.

Jézus TOVÁBBRA SEM bizonyított.

A te létezésedet sem lehetne azzal bizonyítani, hogy a szomszéd fia már hallott rólad.

Vagy szerinted de, igen?

#25

Kimondhatjuk, hogy Jézus létező történelmi személy volt, a fellelhető források (evangéliumok, Josephus, Tacticus) és az ennek ellentmondó elméletek tarthatatlansága alapján.

Josephus két helyen is említi a keresztényeket, ebből az egyik valószínűleg utólag módosított. Ennek ellenére a kiegészítéseket leszámítva hitelesnek számít, tanúsítja, hogy valóban élt egy Jézus nevű ember az első század elején, akit Poncius Pilátus alatt keresztre feszítettek. A másik hivatkozás Jakab haláláról szól, akit Josephus Jézus testvérének nevez, itt Jézusra, mint "akit Messiásnak hívtak" utal. Tehát Josephus első kézből tudott Jézus rokonáról, ami elég erős érv amellett, hogy Jézus ténylegesen létezett.

Tacticus valamivel később ír a keresztényekről Nero kapcsán, ahol szintén leírja, hogy Krisztus (aki után a keresztények a nevüket kapták) kivégeztetett Poncius Pilátus alatt.

Egyes elméletek szerint Jézus különböző mitológiai alakokból lett összegyúrva, eredetileg nem gondolták embernek, vagy csak egy szimbolikus messiás figura volt. Ezeket nem csak azért vetik el a hozzáértők, mert minden korai keresztény és római forrás konkrét földi emberként tekint rá, hanem mert önmagukban is logikátlanok, illetve nem támasztja alá őket semmi.

#25

Ez azért ritka gyenge érv, tekintve hogy a történelmi személyek jelentős részét így bizonyítják, mivel általában nem hagytak hátra sajátkezűleg aláírt papírokat/vésett kőtáblákat/papiruszokat/stb..., hogy "Én valóban léteztem, nem csak kitaláltak". Az a helyzet, hogy rengeteg ókori, sőt akár középkori, újkori emberről úgy van bizonyságunk, hogy írtak róla vagy kortásai, vagy később éltek.