Kik azok a Nefilek? Vagy Nepalion nem tudom melyik a helyes kifejezés.

Kedves 10-es Hozzászóló!

Nem veszem a kiemelést rossz néven, de tény, hogy két külön mondatban szereplő két külön témát keversz össze. Ugyanis az "azokhoz hasonlóan paráználkodtak" az nem az előző mondatban szereplő angyalokra vonatkozik, hanem Sodomára és Gomorára! A körülöttük lévő városok paráználkodtak hasonlóan hozzájuk!

A teljes szövegösszefüggés így hangzik:

"Emlékeztetni akarlak pedig titeket arra, jóllehet minderről tudtok, hogy bár az Úr egykor kiszabadította népét Egyiptom földjéről, azokat, akik nem hittek, később elpusztította. Azokat az angyalokat is, akik nem becsülték meg a maguk fejedelemségét, hanem elhagyták saját lakóhelyüket, örökkévaló bilincsekben és sötétségben tartja fogva a nagy nap ítéletére. Ugyanígy Sodoma és Gomora meg a körülöttük levő városok, amelyek ezekhez hasonló módon paráználkodtak, és idegen test utáni kívánság hajtotta őket, például szolgálnak, amikor az örök tűz büntetését szenvedik. De mindezek ellenére ezek az álmodozók is ugyanúgy beszennyezik a testüket, megvetik Isten felségét, és káromolják a mennyei hatalmasságokat."

Három példát hoz fel az apostol: az első az Egyiptom földjéről kihozottak, akik nem hittek. A második: az angyalok akik elhagyták a fejedelemségüket, a harmadik Sodoma és Gomorra és a körülöttük élő városok akik paráználkodtak. Az "álmodozók" ugyanazokat a hibákat követik el: beszennyezik a testüket, mint a paráználkodók, megvetik Isten felségét mint a hitetlen kivonulók, és káromolják a mennyei hatalmasságokat, mint az angyalok.

A három példa három különböző magatartást jelöl, ezért példák. Nem érdemes keverni őket, mert abból származnak ezek a Bibliától teljesen idegen gondolatok.

Üdv. Péter

#11

Átolvastam még egyszer. El kell ismerni, akár úgy is lehet érteni, ahogy te írtad. De akkor mi az "idegen test" utáni kívánság, amiről Júdás írt?

Kedves 12-es hozzászóló!

Elég nehéz ezt az újszövetségi görög kifejezést visszaadni, mert te is bizonyára tudod, hogy minden fordítás egyben értelmezés is. Az eredeti görög szövegben ezt olvassuk: "ἀπελθοῦσαι ὀπίσω σαρκὸς ἑτέρας" - szó szerint: "akik jártak után hústest másik" a héteros kifejezés szó szerint: másik. Például ez a szó szerepel a Mt. 6:24 - "egyik-másik" kifejezésben, vagy a Mt. 8:21 "másik tanítvány", vagy a Mt 10:23-ban "másik város." De említhetem a Jak. 2:25-ben "másik úton" kifejezést. Az "idegen" szó amire te gondolsz a görög ἀλλοτρίων ennek a jelentése az az idegen, amit mi is annak értünk (pl. Mt. 17:26, Jn. 10:5...stb).

Üdv. Péter

Kedves Péter!

Nem győztél meg :). Még annyit szeretnék kérdezni a témával kapcsolatban, hogy mit tudsz akkor arról, miért hagyták el a lakóhelyüket azok az angyalok és hová mentek onnan?

Ui.

Ez csak azért érdekelne, mert ha elhisszük, hogy angyalok jöttek a földre a vízözön előtt, akkor teljesen érthető Jakab is, meg a Mózes könyve is:

I. Mózes 6:2.

És láták az Istennek fiai az emberek leányait, hogy szépek azok, és vevének magoknak feleségeket mind azok közűl, kiket megkedvelnek vala.

Mi különös lett volna abban, hogy jó emberek feleséget vesznek maguknak az emberek lányai közül? Mióta világ a világ, ez történik.

"az Isten fiai bémenének az emberek leányaihoz, és azok gyermekeket szűlének nékik. Ezek ama hatalmasok, kik eleitől fogva híres-neves emberek voltak." (I. Móz. 6:4)

Ebben sincsen semmi különös, ha egy nőről meg egy férfiról van szó. Hogy gyerekeik lesznek...

Szóval nálam összeállt a kép teljesen.

Sziasztok!

Sátán egy bukott angyal, aki hitünk szerint most is tevékenykedik itt a Földön. Értelemszerűen azok az angyalok akik vele együtt elhagyták a mennyet jelenleg is az ő munkáját segítik itt a Földön. Sokféle néven említi őket a Szentírás és találkozhatunk velük az evangéliumokban is. Ez a történet egyik fele.

Mózes első könyvében olvasunk arról, hogy mi történt Kainnal és az ő utódjaival az Ábellel történt konfliktus után (4. fejezet 1-24. versek). A 25. verstől pedig megjelenik Séth akihez egy másik nemzettség tartozik, akik "kezdték segítségül hívni az Úrnak nevét." Ezt a nemzettséget mutatja be Mózes első könyve 5. fejezete. Majd a 6. fejezet első verse így folytatja: "Lőn pedig, hogy az emberek sokasodni kezdtek a föld színén, és leányaik születtek. És látták az Istennek fiai az emberek leányait, hogy szépek azok, és vettek maguknak feleségeket mind azok közül, kiket megkedvelnek."

Nem véletlen, hogy a Károli Biblia ezt a címet adta ennek a fejezetnek: "Kain és Séth nemzetségének összeházasodása; a bűn eláradása." Logikusan azért mutatja be a két csoportot a Szentírás írója különbözőképpen, hogy utána érthető legyen mi történt amikor ezek keveredtek. Sehol nem esik szó sem előtte, sem utána angyalokról, márpedig ha a „bené elóhim” - őket jelölné, akkor minden bizonnyal lenne a történetnek valamilyen előzménye, vagy magyarázata. Érthetetlen különben, hogy miért Istennek fiai jelzővel illetné őket a Szentírás írója, ha bukott angyalokról lenne szó!

Nyilvánvaló szerintem, hogyha valamilyen természetfölötti lények egyesültek volna az emberiség egyedeivel, és ennek következtében egy új, „átmeneti faj” jött volna létre, amelynek döntő szerepe volt a bekövetkező katasztrófa előidézésében, akkor ennek részletes leírása lenne a Bibliában. Ha megfigyeled akkor láthatod, hogy az ilyen keveredés nem ismeretlen a mitológiában, de a Bibliától teljességgel idegen.

Üdv. Péter

#16

Kedves Péter!

A Bibliától egyáltalán nem idegen, hogy az angyalokat Isten fiainak hívja:

Jób 38:4-7

Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét; Mikor együtt örvendezének a hajnalcsillagok, és Istennek minden fiai vigadozának?

(De mondhatnám pl. a Lukács 20:36-ot is)

Szia!

Ha figyelmesen elolvasod a hozzászólásomat, akkor láthatod, hogy én a "bukott angyalokról" beszéltem... :-)

Üdv. Péter

Szia!

Éppen ez a problémám. Bejön egy új szereplő a történetbe, mindenféle előzmény nélkül, aki az "Istennek fiai" jelzőt kapja, de közben bukott angyal...Ez sehogyan sem kerek. Közben pedig a kaini vonal - akiről egy egész fejezet szól eltűnik mindenféle magyarázat nélkül.

Üdv. Péter