Az Ószövetség miért tartozik bele a keresztény Bibliába, amikor gyilkosságra buzdítás van benne? Illetve a keresztények nem Krisztus követői? Márpedig az ő szavait az Újszövetség őrzi.

#20

Hogy jön ide háborúkban csecsemők gyilkolása?

Egy teljesen másik igéről beszéltünk, amikor jogi keretek közt ítéltek valakit halálra. Az márpedig nem gyilkosság, hanem ítéletvégrehajtás.

De én itt be is fejezem, aki alapvető jogi fogalmakkal nincs tisztában, arra kár pazarolni a szót.

akkor kerdezo az ilvasta az ujszovetseget ugye?

nos abban is sterepel, hogy az allamhatalom hasznalhat fegyvert a rend fenntartasara es a gonoszsag mevbosszulasara. kar rugozn8 a gyilkos szon. az allamhatalom hasznalhat fegyver az unszovetseg szerint is es olhet is

Egyes vélemények szerint az Ószövetség „haragvó” és „bosszúálló” Istene nem azonos a Jézus által hirdetett Atyával, az Ószövetséget ezért el kell választani Jézus tanításaitól.

Az Ószövetség mellett szóló érvek:

– Jézus nem utasította el az Ószövetségi Írásokat, magát az ószövetségi próféciák beteljesítőjének tartotta. Idézett is az Írásokból.

– Az Ószövetségben is találunk számos olyan igehelyet, melyek szellemisége teljesen megegyező Jézuséval. Példák:

Mikeás 6,8

6,8 Megjelentette néked, oh ember, mi légyen a jó, és mit kiván az Úr te tőled! Csak azt, hogy igazságot cselekedjél, szeressed az irgalmasságot, és hogy alázatosan járj a te Isteneddel.

Ésaiás 58,6-11

stb. …

– Jézus eljövetelének jelentősége nem érthető meg az Ószövetség előzménye nélkül, az ember bűnbe esett (ő Isten Fia, a Megváltó a Sátán uralmától).

– Számos szimbólum kapcsolja össze az Ó- és Újszövetséget. Pl. Jézus Krisztus előképe az Ószövetségben a bűnért bemutatott bárányáldozat, illetve az Egyiptomot sújtó legutolsó csapás (elsőszülöttek halála) ellen Isten által adott védelemre emlékeztető páskabárány ünnep.

A bibliai Isten nagyon fontos tulajdonsága, hogy Ő a SZABADÍTÓ, az embert nem saját erőfeszítései szabadítják meg, hanem maga Isten. Ő szabadította meg - fizikailag - az elnyomott zsidókat az egyiptomi fogságból, Mózes vezetésével, mely szintén előképe az újszövetségi szabadításnak. S mit olvasunk az Újszövetség első oldalán (Máté ev.)?:

„1,21 Szűl pedig fiat, és nevezd annak nevét Jézusnak, mert ő szabadítja meg az ő népét annak bűneiből.”

A Messiás szó jelentése: Felkent, görögül: Krisztus. Jézus jelentése: „Isten a szabadító”.

– Az Ószövetséget szakirodalom, háttérirodalom elolvasása nélkül félreérteni lehet. Ajánlott Ursula Struppe: Bevezetés az Ószövetségbe (Jel Kiadó, 2003) c. könyve, mely nem teológus képzettségűek számára is emészthető.

- ne az Ószövetséggel kezd az ismerkedést a Bibliával, hanem az Újszövetséggel

- olvasd el Ursula Struppe: Bevezetés az Ószövetségbe c. könyvét

- az Ószövetségben is rengeteg gyöngyszemre lehet találni, pl. a bölcsességi irodalma. Mindenekelőtt a Zsoltárok könyvét ajánlom, melynek segítségével Jézus tanítása és szellemisége is jobban megérthető!

Továbbá Prédikátor könyve, Példabeszédek, Jób könyve, Jónás könyve, Jeremiás könyve...

21-es!

Te hallod maga? Visszaolvasod mit írsz?

Jogi fogalmakra hivatkozol Isteni kérdésekben?

Feltételezem akkor tisztában vagy a jog fogalmával.

A modern államokban van jogszolgáltatás. És másképp is igaz: A modern államokban jogszolgáltatás van. Az utóbbi lényege pedig, hogy nem igazság szolgáltatás.

Nem tudom te milyen istenben hiszel, de Jézus igazságot szolgáltat nem jogot.

Jézus tanítása nem ilyen vagy olyan keretekre vonatkozik, hanem az emberi lét alapjaira! Nem csak beszélt róla de saját életével adta példáját, hogy a zsidó nép ellenségeit, megvetettjeit is szeretettel fogadta!

Hozzászólásoddal épp az eredeti kérdés megalapozottságát erősíted. Az Ó Szövetség gondolkodása és érvelése gyökeresen ellentétes Jézus tanításával.

Az előbbi az emberi (konkrétan zsidóság) társadalmi normáiról szól - a jogrend amiről beszélsz. Az utóbbi pedig az Isteni kegyelemről és az egyetlen törvényről a feltétel nélküli szeretetről.

Igen, Jézus mondja, hogy a törvényt jött betölteni. Az Isteni törvényt, nem azt ahogy valamely társadalom azt értelmezi. Ha az Ó Szövetségben azt helyesen értelmezték volna miért érezte szükségét, hogy közbejárjon? Miért jött volna? Miért nem fogadta el az Ó Szövetség népe? Miért szól tanításai nagy része arról, hogy a farizeusok tévednek?

Biztos vagyok benne, hogy megvan a nyakatekert magyarázatod. A farizeusi.

Te döntésed. Isten EgySzerű!

23as

"– Számos szimbólum kapcsolja össze az Ó- és Újszövetséget. Pl. Jézus Krisztus előképe az Ószövetségben a bűnért bemutatott bárányáldozat, illetve az Egyiptomot sújtó legutolsó csapás (elsőszülöttek halála) ellen Isten által adott védelemre emlékeztető páskabárány ünnep. "

???!!!!

Te sem hallod mit beszélsz! JHVH angyala lemészárolta az ártatlan egyiptomi elsőszülötteket, csak úgy, mert JHVH párbajozni akart az egyiptomi varázslókkal. JHVH megkeményítette a fáraó szívét, hogy ne engeje el a zsidóságot... hogy JHVH lemészárolhassa az egyiptomi első szülötteket.

Mi ebben a hasnonló Jézus önfeláldozásához a bűnösökért?

Igen, Jézus ismerte az Ó Szövetséget. Ez magától értetődő, hisz minimum rabbi szintű bölcsességre volt szüksége, hogy alternatívaként hallgassák a farizeusok mellett. De ő Isten! Hogy ne ismerné az Ó Szövetséget? Ez semmilyen módon nem támasztja alá azt, hogy a gyilkosságokat nem utasította vissza. Tudott az Ó Szövetségből idézni. És az idézeteket mindig az addigi farizeusi szokásokkal ellenkezőek alátámasztására használta. Ezért is akarták eltenni az útból. Különben miért tették volna?

A Jézusra vonatkoztatott Ó Szövetségi próféciákban használ megnevezések nem egyeznek az evangéliumok szóhasználatával (fogalmi szinten)

Az Ó Szövetségi vezetők szellemiségétől való elaszakadást viszont egyértelműen és név szerint kijelenti az evangélium.

Lukács 9

30. És ímé két férfiú beszél vala ő vele, kik valának Mózes és Illés;

35. És szózat lőn a felhőből, mondván: Ez amaz én szerelmes Fiam, őt hallgassátok.

36. És mikor a szózat lőn, találtaték Jézus csak maga.

Lefordítom: Mózes jelenti az öt mózesi könyvre is a judeizmusban. Ezek mellett a Próféták könyve volt a legfontosabb. Lukács 9:30 a judeizmus alaptanítását jelenti. 35-36 egyértelmű. Nem marad más csak Jézus. "csak őt hallgassátok".

Isten azt mondta, hogy csak Őt hallgassuk. Ki az az ember, még mindig Mózesre hallgat? Miért kellene nekem, nekünk Mózesre hallgatni?

"Csak Jézust hallgassátok"!!!

"Az Ószövetségben is találunk számos olyan igehelyet, melyek szellemisége teljesen megegyező Jézuséval"

Ez a mondat önmagában is azt jelenti, hogy vannak részek melyek szellemisége nem egyezik Jézuséval. Az eredeti kérdés is épp ezért jogos! Mármint annak kétségbe vonása, hogy az Ó Szövetség szellemisége azonos a kersztényivel, a Jézusival.

Én elolvastam az Evangéliumokat. Elért a tanításuk. Elolvastam az Ó Szövetséget. Nem adtak újat a Jézusi tanítás értelmezéséhez. Végighallgattam az egyik teológiai főiskola előadásait, köztük azokat is melyek a Biblia egységességéről győzködnek. Ez sem adott újat a Jézusi tanítás lényegéhez. Az evangéliumok magukban is megálnak. A tanítás lényege érthető az Ó Szövetéség és a teológiai facsarások nélkül is. Ennek ellenkezőjét feltételezni nem más mint Isten képességeinek kétségbevonása.

Kedves #27-es!

Ad 1. Jézus Krisztus az Ószövetségben megírt próféciákat magára vonatkoztatta. Ezek meglehetősen egyértelműek. Pl. születésének helyét (Mikeás 5,2) , idejét (Dániel 9,24-27), és küldetését (pl. 9,6-7; 53,1-12, stb) előre megírták. Mindez az Ószövetség Istene és Jézus kapcsolatára utal.

Ad 2. Az Ószövetségben a bűnökért állatáldozatot (bárány vagy kecske) mutattak be. Továbbá, Egyiptomban az utolsó csapástól Izrael népét az kímélte meg, hogy egy bárány vérét családonként az ajtófélre kellett kenni. Vajon miért a bárány vére jelentett védelmet? Az Újszövetség szerint Jézus keresztáldozata az utolsó, tökéletes áldozat, mely szükségtelenné teszi az bűnért bemutatott addigi áldozatokat, az Ószövetséget ÚJ szövetség váltja fel.

Az egyiptomi szabadítás emlékéül Isten elrendelte a páskabárány ünnepet, mely szerint minden család az ünnep előestéjén egy hibátlan sült bárányt, amelyet a templomban kellett levágni, fogyasztott el. Jézus a páska bárány leölésének napján halt meg!

Logikailag lehetetlen, hogy véletlenszerű az egybeesés a szimbolikában.

Ad3. Szintén az Újszövetség tanúsága szerint, Jézus ha egy mód van rá, el akarta kerülni e szenvedést, de az Atyára bízta magát. „És egy kissé előre menve, arczra borula, könyörögvén és mondván: Atyám! ha lehetséges, múljék el tőlem e pohár; mindazáltal ne úgy legyen a mint én akarom, hanem a mint te.”

Jézus feltámadása után is oktatta a tanítványait az Isten országának dolgairól, és hogy az Írásokban mi vonatkozik Őrá.

Ap Csel

1,3 Kiknek az ő szenvedése után sok jel által meg is mutatta, hogy ő él, negyven napon át megjelenvén nékik, és szólván az Isten országára tartozó dolgokról.

Luk.

24,44 És monda nékik: Ezek azok a beszédek, melyeket szóltam néktek, mikor még veletek valék, hogy szükség beteljesedni mindazoknak, a mik megirattak a Mózes törvényében, a prófétáknál és a zsoltárokban én felőlem.

24,45 Akkor [Csel. 16,14.] megnyilatkoztatá az ő elméjöket, hogy értsék az írásokat.

24,46 És monda nékik: Így van megírva, és így kellett szenvedni a Krisztusnak, és feltámadni a [Dán. 9,26.] halálból harmadnapon:

24,47 És prédikáltatni az [Csel. 2,38.4,12.] ő nevében a megtérésnek és a bűnök bocsánatának minden pogányok között, Jeruzsálemtől elkezdve.

24,48 Ti vagytok pedig ezeknek bizonyságai.

S az Újszövetség írásaiban ezen személyesen oktatott tanítványok tesznek tanúságot ezekről.

Kérdés, hogy elfogadod e az Újszövetség írásai mondanivalóját, vagy csak azt veszed észre belőlük, ami téged alátámaszt?

57

„Igen, Jézus mondja, hogy a törvényt jött betölteni. Az Isteni törvényt, nem azt ahogy valamely társadalom azt értelmezi. Ha az Ó Szövetségben azt helyesen értelmezték volna miért érezte szükségét, hogy közbejárjon?”

Igazad van, azért kellett közbejárnia, mert nem értelmezték helyesen! Erre vonatkozik a Mikeás 6,8 idézet a 23-as hszben.

Megmondta Jézus, hogy két legfőbb törvény van, „első és legnagyobb szeresd Istenedet, a második ehhez hasonlatos: szeresd felebarátod mint magadat. Ezen függ az egész törvény és a próféták.”