Jézus és a jobb lator?

Egyetértek a cikkel, bár nem vagyok egyháztag.

A Jobb lator a paradicsomba került Jézussal?

Igen

A paradicsom = A mennyországgal?

nem

Ez az én véleményem

Szia!

Az Úr Jézus Krisztus nem ment sehova, hanem nyugodott a sírban, és a 3. napon feltámadt. A pokol ugyanis a Bibliában egyszerűen a halottak tartózkodási helyét jelöli. Mindenki ide kerül a halála után függetlenül attól, hogy jó vagy éppen gonosz volt. Innen lesz a feltámadás mindenki számára.

Az eredeti görög nyelven íródott tekercsekben nincsenek írásjelek, minden szó nagybetűvel van írva. Sajnos a fordítók többsége a "ma" kifejezés elé teszi a vesszőt, holott ez nem igaz. Tudjuk, hogy az Úr Jézus Krisztus nem ment fel az Atyához, csak a mennybemenetelkor. Azt is tudjuk, hogy a Paradicsom az újjáteremtett Földet jelöli, tehát semmiképpen nem lehetett ott aznap sem Krisztus, sem a lator.

Üdv. Péter

Kedves Péter!

Annak a mondatnak semmi értelme, hogy "bizony mondom neked még ma, hogy velem leszel a paradicsomban". Persze, ha nem helyeznétek át a vesszőt, akkor Ellen White-ot kellene cáfolnotok.

"Jézus kereszthalála után nincs értelme külön paradicsomról és mennyről beszélni, ahogy az akkori rabbinikus irodalomban szerepel. Tehát a lator a mennybe került."

Üdv. A feltámadásával nyílt meg a Mennybe az út, tehát addig jogos volt a Paradicsom Jézustól. Nem tévedett:)) Aznap a Paradicsomba került, majd üdvözült (Menny). Paradicsomba újjászületett szellem nélkül "mész", a Mennybe pedig újjászületett szellemmel. A Paradicsom az alvilág része

Ez a véleményem

Elolvastam a linkelt magyarázatot, Németh Sanyi fantáziája kicsit túlszaladt ezúttal is.

A Szentírás nem tesz ilyen különbségeket, ezért mi se tegyünk. Dante műve is nagyon szép irodalmilag, de teológiában nagyon közel áll a fent linkelt értelmezéshez.

Erről a Szentírásban egyedül Péter ír, amikor a keresztvizet hasonlítja az özönvízhez.

"A test szerint ugyan megölték, de Lélek szerint életre kelt. Így ment el a börtönben sínylődő lelkekhez is, és hírt vitt nekik. Ezek egykor engedetlenek voltak, amikor Noé idejében Isten türelmesen várt, amíg a bárka elkészült, amelyben csak néhányan, mindössze nyolcan menekültek meg, épp a víz által."

Itt semmi olyasmiről nincs szó, amiről Németh Sanyi beszél. Vesd össze vele: "tehát nem a pokolnak a gyötrelmes részébe, hanem a Paradicsomba, és a lator ott is maradt. Jézus viszont továbbment onnan, másnap már a seolnak a sötét részében volt. A legmélyebb zugaiba is lement, ahol Noé kortársai tartózkodnak, nekik is bejelentette, hogy megtörtént a világ megváltása"

Olvastál hasonlót az idézett részben? Én nem. Tehát kizárhatjuk, hogy így lenne.

Az pedig, hogy az akkori (vagy mai) rabbik miket találtak ki, teljesen lényegtelen. Mi keresztények vagyunk és a Szentírás szava számít. Jézus meghalt a kereszten, megváltotta az emberiséget, pont. A lator Jézus szavai alapján a mennybe került.

A másik értelmezést kizárja az is, amikor Jézus színeváltozásakor beszélgetett Mózessel és Illéssel. Látható, hogy a megváltás időn és téren is túlnyúlik. Isten ugyan az tegnap, ma és holnap is. Se a mennybe, se a pokolban nem telnek a napok, hanem folyamatosan állandó.

Egy értelmes embernek semmi problémát nem jelenthet értelmezni a következő mondatot:

"Bizony mondom neked még ma, hogy velem leszel a paradicsomban".

A "ma" egyértelműen Jézus kijelentésének nyomatékosságát jelezte,ugyanis mindhárman tisztában voltak,hogy haláluk bekövetkezte előtti kijelentésről volt szó.

Jézus,a kereszthalála bekövetkezte után közvetlenül,a "pokolba szállt alá"vagyis minden halott helyére.Más néven,a sírba.

Harmadnapon feltámadt testében,s érinthette ebei helyét Tamás apostol,és tanítványaival halat evett,ugyanakkor a zárt ajtó ellenére bement a házba,tehát rendkívüli képességgel rendelkezett.

Kijelentette Máriának,hogy "„Ne érints engem, mert még nem mentem fel az Atyához,...",tehát sem Paradicsomban,sem Mennyben nem járt mennybemenetele(felemeltetése) előtt.

4.Hsz!

Egy hamis fordítást idéztél!

A "még"kifejezést nem találom a fordításokban.

3. Jel 2,7

A kinek van füle, hallja, mit mond a Lélek a gyülekezeteknek. A győzedelmesnek enni adok az élet fájáról, a mely az Isten paradicsomának közepette van.

Ez alapján a Paradicsom az Éden kertjével tűnik azonosnak. Az ószövetségben nem használják a paradicsom kifejezést. Hogy János azt Édennel azonosítja, az azt jelenti, hogy a kor (zsidó) emberének ez olyasmit jelentett, ahogy mi is manapság használjuk.

A megváltott állapot és az Paradicsom nem lehet ilyen értelemben különböző, hiszen Jézus megváltói tette pont az Édenkerti baleset következményeit hivatott helyrebillenteni. A megváltást azonosan értelmezi a Mennyországgal, tehát a Paradicsom is azt fedi.

Honnan vetted, hogy a Pokolból nem kerül senki a Mennyországba?

Lázár 16:19 gondolom.

Az ószövetségben egyébként pokolnak fordított szó valóban a sheol, ami tudtommal is csak a sírt (gödröt) jelentette a zsidó vallásban. A halottak tudattalan állapotban vannak ott az ítélet napjáig. Tehát időt sem észlelnek. Nincs értelme a "még ma" fordulaton lovagolni.

Lázár 16:19, azaz Jézus példázata határozza meg azt, ahogy ma a poklot értelmezzük. Ebből látszik, hogy a pokolba az ember a szerint kerül milyen életet élt. Jézus nem pokolravaló életet élt, tehát nem oda való. Önszántából szállt le oda. Adatott néki hatalom, és arra is, hogy visszajöjjön.

Egyébként ha az írások alapján próbálod egységes rendszerbe foglalni a Jézus és az Ó szövetség földi világunkon túli "dimenziókat" (síkokat, helyeket) csak zavaros spekulációkba futsz, ahogy ezt a számtalan felekezet 2000éve folyton teszi. Jézus tanításainak nem az a lényege, hogy leírja a "túlvilági" vagy "mennybéli" rendszereket (országokat, állapotokat), hanem, hogy a földi életben irányt mutasson. A példázatai, példabeszédei pedig mid érthetőek önmagukban is. Tovább megyek: Jézus egész élete példázat, azaz az életét leíró Evangéliumok is. Halála és feltámadás is. Érthető az üzenete. Az alaptalan spekulációk viszont összezavarják azt, nem pedig érthetőbbé teszik. Nincs értelme, sőt káros minden szót egyértelműen definiálni. Ezt tették Jézus előtt a farizeusok a "Mózes és a Próféták"-kal. Jézus végig őket ostorozza. Azért jött, hogy tévtanításaikat helyretegye.

"Egy értelmes embernek semmi problémát nem jelenthet értelmezni a következő mondatot:

"Bizony mondom neked még ma, hogy velem leszel a paradicsomban".

A "ma" egyértelműen Jézus kijelentésének nyomatékosságát jelezte,ugyanis mindhárman tisztában voltak,hogy haláluk bekövetkezte előtti kijelentésről volt szó. "

Rendben, köszönöm, hogy lehülyéztél. Sok áldást kívánok neked cserébe Jézusban! Mindazonáltal ilyen kifejezésmóddal soha nem találkoztunk, és a héberben sem volt jellemző. Ti Ellen White miatt vagytok kénytelenek megerőszakolni a Bibliát. Olvassatok apokrifeket és White-ot és akkor meglátjátok, hogy mennyit lopott belőlük White. Ajánlom elsőnek Barnabás evangéliumát. Üdv: egy nem értelmes ember

"3. Jel 2,7

A kinek van füle, hallja, mit mond a Lélek a gyülekezeteknek. A győzedelmesnek enni adok az élet fájáról, a mely az Isten paradicsomának közepette van.

Ez alapján a Paradicsom az Éden kertjével tűnik azonosnak. Az ószövetségben nem használják a paradicsom kifejezést. "

Mivel akkor már nem létezett Éden és az abba ültetett kert, így ez szellemi beszédként értelmezendő, ami amúgy is jellemző a Jelenésekre.

Jézus is használta a kereszten a Paradicsom szót, és akkor még nem Újszövetség volt. És az ószövetségben használták, pontosabban a zsidók használták

"Egy értelmes embernek semmi problémát nem jelenthet értelmezni a következő mondatot:

"Bizony mondom neked még ma, hogy velem leszel a paradicsomban".

A "ma" egyértelműen Jézus kijelentésének nyomatékosságát jelezte,ugyanis mindhárman tisztában voltak,hogy haláluk bekövetkezte előtti kijelentésről volt szó. "

Aham,szóval összegezzük: Jézus soha életében egyetlen egyszer nem használta a "ma" szócskát a "bizony mondom neked" mondata után,csak pont akkor jutott eszébe hozzátenni,amikor az 2 elfogult szekta tévtanításait látszik alátámasztani. Cseppet sem gyanús.