Miért ígérhette Jézus a jobb latornak hogy estére vele lesz a paradicsomban? /Károly Gáspár/

a "hiszem a test feltámadását" egy nagyon magas fokozat.. Krisztusé. A jobb lator megbánta bűneit és megvilágosodott, megtért - ezért mondta neki Krisztus. A jó hír nekünk ebből: sohasem késő megtérni. Tudatosan átlépni a halál kapuján a- ez volt a beavatottak célja (viszont ezzel visszaélni, vagyis "bűnözök, majd megbánom", tehát Isten irgalmával visszaélni a legnagyobb bűn, halálos bűn) Sok festő ábrázolta így, hogy a fény a jobb lator felé esik, a másik sötétben marad. Egyes gnosztikus csoportok úgy fejtették ki: Lucifer és a Sátán (Ahrimán) a két lator. pl Esztergom, Bazilika, Golgota

[link]

Szia!

Értelemszerűen nem volt estére vele a Paradicsomban, mert később ezt olvassuk: "Monda néki Jézus: Ne illess engem; mert nem mentem még fel az én Atyámhoz; hanem menj az én atyámfiaihoz és mondd nékik: Felmegyek az én Atyámhoz és a ti Atyátokhoz, és az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez." (Jn 20,17)

Az újszövetségi kéziratok nagybetűs görög nyelvű majusculusok, melyekben írásjelek nem szerepelnek, vagyis gyakorlatilag a fordító dönti el, hogy hogyan tagolja a mondatokat. Tekintettel az előbb idézett Jézusi mondásra, és az apostoli hitvallásban megfogalmazott gondolatra, miszerint Jézus Krisztus a halála után "alászállt a poklokra" a helyes tagolás: "mondom neked ma: velem leszel a Paradicsomban"

Üdv. Péter

Péter, erősen kétséges, hogy az a helyes fordítás, amit te favorizálsz.

Az evangéliumokban ugyanis mindig a "bizony mondom néktek" után teszik ki a vesszőt a fordításokban. Miért lenne itt éppenséggel kivétel, hogy a vesszőt az utána következő szó, a "ma" után kellene kitenni? Pusztán teológiai állásfoglalás miatt? Ez így nem vezet sehová.

Szerintem vele volt estére,mivel a Paradicsom azonosítható az ún. Ábrahám keblével/ölével,ahol a Krisztus feltámadása előtti igazak kerültek,s amely a Seól egy elkülönített része volt.Amennyire ezt nyomon lehet követni,az Éden-kert az özönvízig a földön volt,de ekkor elsüllyedhetett,mivel Ezékiel már úgy beszél róla,mint az Alvilágban lévő hely.Jézus feltámadásakor felkerült a Mennybe,mert Pál úgy ír róla,mint ami már a harmadik égben található,ahol maga Isten is lakik.Jézus a Seólra szállásakor Péter levele szerint az ott levő lelkeknek prédikált.Valószínű,hogy bejelentette a megváltás megtörténtét..A lényeg,hogy ha az Alvilágban nincsenek emberek,akkor értelmetlen amit Péter írt.

A "Bizony mondom neked ma:velem leszel....":nagyon erőltetett fordítás,de nyelvtanilag korrekt.Mindkét fordítás/értelmezés helyes lehet egyszerre.A jobbik lator Jézussal volt a halála után a Ábrahám ölében,majd a feltámadásakor ő is felkerült a Mennybe a Paradicsommal együtt,valamint arra is vonatkoztatható,hogy az eljövendő Paradicsomban is jelen lesz,mivel a próféciák szerint az Éden leszáll a Földre a Messiás királyságakor.

Péter,

ez csak látszólagos ellentmondás azoknak, akik nem ismerik a Szent Hagyományt, és ezért nem tudják helyesen értelmezni az ellentmondónak tűnő igehelyeket.

Szent Jakab apostol jeruzsálemi liturgiájában így imádkozik a pap, amikor a Szent Adományokat elhelyezi az oltáron:

"A sírban testileg, az alvilágban lélekkel mint Isten, a Paradicsomban a gonosztevővel, a királyi széken pedig az atyával és a Szentlélekkel voltál Krisztus, mindeneket betöltvén, körülírhatatlan"

Krisztus tehát Isten, kívül áll téren és időn, nem köti semmi. Megtehette azt, hogy egyszerre volt testével a sírban; isteni lelkével pedig az alvilágban kiszabadítani a holtakat; és isteni dicsőségben meg fent a mennyben a lator mellett a Szentháromság ragyogásában.

Sziasztok!

Persze lehet misztifikálni a dolgot, de amit leírtam tartom. Jelenések könyve bepillantást enged a mennybe, ahol 24 vén található. Ezek közül bizonyosan négyet ismerünk név szerint: Énokh és Illés elragadtatott, Mózes és Jósua feltámasztattak (Júd. 9 és Zak. 3).

Ezen kívül néhányan feltámadtak még Jézus halálakor, akiket magával vitt a mennybe (Mt. 27:52)

Üdv. Péter

Szerintem is vele volt a lator estére.

Jézus soha nem hazudott!

Ha elfogadjuk a Szentháromságot akkor igenis a lator vele volt estére még akkor is ha a Bibliában azt olvassuk, hogy Ő még 3 napot a sírban töltött.

Tudom; ezt nehéz megemészteni, dehhát amikor Istenről beszélünk nem is várhatjuk el, hogy mindent megértsünk, és szerintem nem is kell, hogy mindent megértsünk hanem inkább, hogy elfogadjuk azt, hogy Isten nem ember és az Ő útjai nem a mi útjaink.

Tehát én igenis elhiszem, hogy Jézus kiadott szava ott a kereszten valóra vált.

Én is inkább Jézusnak hiszek, mint Péter adventista nyakatekert magyarázatában.

Jézus testben nem ment még fel Péter, de ha ő azt mondja, hogy még ma velem leszel a paradicsomban, gondolom te is azt mondod, hogy sosem hazudott és a teste még a barlangban volt, akkor ehhez még katolikus szent hagyomány sem kell, hogy meg lehessen érteni.