Összeegyeztethető-e a világ keletkezéséről a tudomány mai álláspontja és a bibliai teremtéstörténet?

@29:

"Dr. Gáspár Róbert egyetemi docens"

Őt még megnéztem. A fickó a Miskoli egyetemen, a filozófia tanszék docense, kutatási területe a vallásfilozófia. :D Annyira releváns véleménye az evolúció terén, mint kb Mari néninek a húrelméletben.

Mehetünk tovább:

Dr. Cserhalmi Mátyás: Nulla fellelhető publikáció, semmi nyoma annak, hogy valóban létezne ilyen nevű biológus. Teremtéstudományi és egyéb vallási oldalak tele vannak a nevével, de ennyi. Amennyire utána lehet nézni, úgy tűnik, informatikus, nem biológus.

- Dr. Pauk János: úgy tűnik, ez az egyetlen releváns név a listán. Fizikusok, vegyészmérnökök eleve érdektelenek. Dr. Pauk János valóban releváns végzettséggel rendelkező kreacionista.

Van egy nevünk, nem rossz :) Egész jó arány az ellentábor számával szemben :)

@35: ". Lehet mondjuk - szintén sajnos - később sem fogom tudni megnézni"

Pedig érdemes, mert olyan ritka élményben lehet részed, amikor egy ember, aki érezhetően szakmabeli beszél tücsköt bogarat.

Különben nem írigylem a csávót... gondolj bele, hogy milyen fránya érzés lehet, hogy tudod, hogy az összes munkatársad hülyének néz, és kiröhög a hátad mögött, és közben a megélhetésedet az általad megvetett evolúciót 100%ban alátámasztó adatok elemzése teszi ki. Mondjuk biztosan tele van küldetéstudattal, és az egészet úgy fogja fel, hogy eszköz isten kezében.

Dr. Pauk János... :D

[link]

Pauk kerek perec szarik a tudományos eredményekre. Egy cseppet se érdekli a valóság, és nincsenek tudományos ellenvetései, hanem leszögezi:

"A hívő emberek számára nincs más kiindulópont a tudomány művelésében sem, mint a Teremtő kijelentése, a Biblia. A nem hívő emberek a Bibliát nem fogadják el, ezért a [evolucionista - kreacionista] polémia egészen biztos a legvégső időkig megmarad. Persze van egy dinamikus elvi lehetősége minden hitetlen embernek – a megtérés. A Bibliából tudjuk, ez is Isten ajándéka. Innen számítva a polémia feszültsége feloldódhat, ha a hitre jutott ember meghajol a Biblia tekintélye előtt." (Pauk János)

Magyarán az emberünk semmi más, mint a szakmába beférközött térítő pap.

Világosan leszögezi, hogy egy cseppet se érdekli, hogy milyen létező érvek, tények szólnak az evolúció mellett, hanem ha kell befogja a szemét, a fülét, de aszáját természetesen nem!

Pauk János-tól:

"A Biblia a kezdeteket illetően a világ teremtéséről beszél, és ezt nemcsak Mózes első könyvében teszi, hanem az Ó- és Újszövetség egyéb helyein is. Talán a legmegdöbbentőbb egy nem hívő embernek az lehet, hogy az utalások teljes összhangban állnak. Ezekből kiindulva számomra lehetetlen arra a következtetésre jutni, hogy az evolúció kerekét a Teremtő olajozta illetve működteti még ma is. Amint mondtam, és olvassuk a Bibliában, a teremtett világ, a Biblia leírása szerint, teremtés által állott elő. A Biblia pedig Isten kijelentése. A hívő emberek elsősorban nem a bizonyított tények miatt fogadják el a Bibliát és annak igazságait, hanem mert a Szentlélek Isten meggyőzte őket a Biblia isteni eredetéről. Ezért válik számukra legfontosabb tekintéllyé. Ha a teista evolúciót fogadnám el, szembekerülnék a Biblia számos állításával, amit természetesen szeretnék elkerülni."

Arról már nem is beszélve, hogy a Teremtésbeszámoló két különböző olyan verziót tálal, amit még egy óvodás is észrevenne, de Pauk úr szerint ezek között összhang van (pl. az I. teremtésben az emberpár utoljára teremtődik meg, a második teremtésverzióban a férfi mindenek előtt, és az asszony csak utoljára... de ez csak az egyik súlyos hiba).

#29-re

Péter! Az volt a kérés, hogy ne vallásilag elvakult kreacionistákat hozz ide, akik akkor is tagadni fogják az evolúciót, ha a szemük láttára alakul ki a majomszerű lényből ember, és az is kérés volt, hogy szakértőket mutass!

A listádba csempészve:

- Dr. Gáspár Róbert egyetemi docens,

- Dr. Farkas Ferenc vegyészmérnök,

- Dr. Jeszenszky Ferenc fizikus,

- Dr. Szilágyi Imre, vegyészmérnök

Miért nem mindjárt az evolúciótagadó házmester véleményét is idehozod?

Mutattam neked egy listát, ahol a haverjaid még fogászokat és statisztikusokat, meg mérnököket is belecsempésztek az evolúciótagadók listájába, mert annyira képtelenek voltak összeszedni a világból valódi szakértőket.

Ha egy név előtt ott van a Dr. akkor máris komolyan vehetőek egy tőle tök idegen szakmából a véleménye?

Ha neked otthon elromlik a mosógéped, akkor is a kreacionista tudósaidat hívod? Ha megbetegszik a gyereked, akkor egy fizikust hívsz hozzá? Neked tényleg ennyire elment a maradék eszed is?

Ráadásul totálisan bizonyítható (ők maguk se tagadják), hogy a kreacionista szekta tagja mindegyik.

Nem az lenne a tisztességes, ha olyan szakértő kutatók véleményét hoznád ide, akik egy cseppet sem tartoznak semmiféle "felekezethez", de mégis itt és ott olyan súlyos problémákat látnak az evolúció körül, hogy azt elvetendőnek tartják?

Például megmondanád, hogy ezekre a tényekre mit is mondott mondjuk Dr. Jeszenszky Ferenc fizikus?

[link]

[link]

Itt rengeteg megfigyelt új fajkeletkezésre mutatnak példát. Mit mond (mondott!) ezekre a valós példákra Jeszenszky?

Foglalkozott az egyik ilyen konkrét példával? - vagy megállás nélkül azt szajkózta jó troll módjára, hogy sohasem figyeltek meg ilyet? Ha egyik felsorolt példával se foglalkozott, hanem ezek mindegyikről tudomást sem vett, akkor nem jogosan állapíthatjuk meg, hogy hazudott folyton-folyvást?

Na és mi a véleményed Pauk úrról? - az egyetlen szakmabeliről (a teljesség igénye tükrében egyetlen valódi gyakorló szakembert tudtál csak bemutatni), aki határozottan kijelenti, hogy nem érdekli, hogy milyen tények igazolják vissza az evolúció működését, mert ő mindenképpen a Bibliának hisz (bár még azt sem érti meg, hogy abban mi van leírva...)

Ugye beismered, hogy egyetlen egy olyan szakértőt se voltál képes bemutatni, aki semleges, és evolúciótagadó?

Ugye beismered Péter, hogy hazudtál, amikor ennek az ellenkezőjét állítottad?

Ja... még...

Péter: "...amíg képtelen vagy a normális kommunikációra szerintem nincs miről vitázni..."

Elmondom neked még egyszer.

Van ennél egy sokkal, de sokkal fontosabb dolog is.

A valóság és igazság.

Teljesen lényegtelennek tartom, hogy mennyire udvarias vagy szalonképtelen a vitapartnerem.

Tőlem lehordhat a sárga földig is, lehülyézhet ahogy akar - lényegtelen -, ha igaza van a vitatott dologban!

Persze jobb lenne, ha udvariasan tálalná mindezt, de ha a valóság megismerésére általa jövök rá, az mindennél nagyobb kincs nekem. Persze az is lehet, hogy nincs igaza, vagy legalábbis úgy vélem, de ilyenkor mindenképpen vitázok vele és visszaigazolásokat várok el tőle.

Nagy kár, hogy nektek nem ez a fő értékmérőtök.

Nézd csak meg magad! Udvarias vagy, tiszteled a másikat, és közben hazudsz, mint a vízfolyás. Nem azért mert hazudni akarsz, hanem mert feltétel nélkül a kreacionista maszlagot beszopod. Ha átkozódva és udvariatlanul tálalnák a kreacionista "tudósok" a maszlaghegyüket, te akkor is gond nélkül hinnél nekik, és falnád a szavaikat, mint a mannát.

Nézz magadba! Te is tudod, hogy igazam van, és nem azért nem akarsz szembenézni a tényekkel, mert én azokat bunkó módon tálalom...:[