Ennek a mondatnak van bibliai alapja?

"Isten nem minden esetben használja, az előre tudását, mert akkor eleve elrendelésről beszélnénk"

:DDD Bocs, de ez nevetséges. "Nem minden esetben használja", mi ez, valami szuperképesség, amit ki-be kapcsol? Na, ne!

Hátha mindjárt jönnek és elmondják, honnan szedték ezt a zagyvaságot.

Ez a dolog sokaknak okoz komoly dolgot, hogy a mindenre rálátás miért nem egyenlő az eleve elrendeléssel. Főleg az ateisták nem akarják megérteni, de pár kereszténynek is nehéz. Azért, mert mindent tudok, nem jelenti azt, hogy mindenbe beavatkozok. Miért olyan nehéz ezt megérteni?

Istennek nem előrelátása van, hisz az időbeli cselekvés lenne, hanem egyetlen örökkévaló pillanatban mindent "lát". Múltat, jelent, jövőt.

Ha eleve elrendelés lenne, sérülne a szabad akarat.

Hogy megértsük, mi az, amit Isten előre tud, illetve előre elrendel, figyelembe kell venni az alábbiakat:

Ha Isten minden képességét használná folyamatosan, akkor már sokan elpusztultak volna, illetve eleve elrendelte volna az emberek vagy az egész élet folyamatának menetét.

De akkor ezért a sok gonoszságért felelősségre vonható lenne, mert Ő előre "tudta" az eseményeket.

Isten szabad akarattal ruházta fel az intelligens teremtményeit. A Szentírás feltárja, hogy Isten azt a kiváltságot és felelősséget adta ezeknek a teremtményeknek, hogy mindenben szabadon, maguk hozhatnak döntéseket, az erkölcsi törvényeken kívül.

Az emberekről nem lehetne elmondani, hogy „Isten képmására” lettek megteremtve, ha nem rendelkeznének szabad akarattal

Ennélfogva logikus, hogy Isten előretudása (és az előreelrendelése) nem lehet ellentmondásban az intelligens teremtményei szabad akaratával.

nem szabad szem elől téveszteni – noha időnként figyelmen kívül hagyják – Isten erkölcsi irányadó mértékeit és tulajdonságait, például az igazságosságát, becsületességét, pártatlanságát, szeretetét, irgalmát és kedvességét. Az Isten előretudásáról és előreelrendeléséről kialakított elképzelésnek mindhárom szemponttal összhangban kell lennie. Egyértelmű tehát, hogy amit Isten előre tud, annak elkerülhetetlenül meg kell történnie

Ez szükségszerűen azt jelentené, hogy a történelem során elkövetett szörnyűségek (a bűnözés és az erkölcstelenség, az elnyomás és az emiatti szenvedés, a hazugság és a képmutatás, a hamis imádat és a bálványimádat) már léteztek a teremtés előtt, méghozzá Isten elméjében, hiszen a legapróbb részletekig előre látja a jövőt.

Isten tehát nem engedi csak úgy szabadjára a korlátlan erejét, hanem mindig csak annyit használ fel belőle, amennyi szükséges a szándéka megvalósításához. Ezenkívül amikor csak lehetősége van rá, az irgalma mérsékli, hogy mennyire erőteljesen lép fel.

Ehhez hasonlóan, ha Isten úgy dönt, hogy nem fog mindent előre tudni, csak azt, amit szeretne, akkor sem kérdezhetné tőle jogosan egyetlen angyal vagy ember sem: „Mit cselekszel?”

Tehát nem az a kérdés, hogy Isten képes-e előre látni, előre tudni vagy előre elrendelni bármit is, hiszen „Istennél minden lehetséges”

A kérdés inkább az, hogy Isten mit vél helyesnek előre látni, előre tudni, illetve előre elrendelni

Több bibliaversből is az derül ki, hogy Isten az alapján hozott döntést, hogy megvizsgált egy adott helyzetet;

Például az 1Mózes 11:5–8-ban az olvasható, hogy Isten a földre fordította a figyelmét, és megvizsgálta, hogy mi történik Bábelben

vagy:Ábrahám már majdnem feláldozta Izsákot, Jehova ezt mondta: „most már tudom, hogy istenfélő vagy, mert nem tagadtad meg tőlem a fiadat, az egyetlenedet”

Talán nem tudta előre?

A Bibliából kiderül, hogy Isten csak akkor néz a jövőbe, és akkor rendel el előre bármit is, amikor szüksége van rá a szándéka és az akarata végrehajtásához.

Így van ez.

"Ha Isten minden képességét használná folyamatosan, akkor már sokan elpusztultak volna, illetve eleve elrendelte volna az emberek vagy az egész élet folyamatának menetét."

Te Istenben mozgást, változást feltételezel, tehát sérül az Isten.definíciód.

"Ez szükségszerűen azt jelentené, hogy a történelem során elkövetett szörnyűségek (a bűnözés és az erkölcstelenség, az elnyomás és az emiatti szenvedés, a hazugság és a képmutatás, a hamis imádat és a bálványimádat) már léteztek a teremtés előtt, méghozzá Isten elméjében, hiszen a legapróbb részletekig előre látja a jövőt. "

Keveredsz, hisz maga a teremtés már a téridő történése, így nem lehetett előtte olyan történés, ami utána következett be. Istenben az egész fizikai valóság örökkévalóan létezik, egyetlen örök jelenben. Nem olvastad a Szentírásban, hogy Krisztus áldozata örökkévalóan el volt rendelve?

"Több bibliaversből is az derül ki, hogy Isten az alapján hozott döntést, hogy megvizsgált egy adott helyzetet; "

Természetese, de ez nem bizonyítja, hogy Isten nem lát rá mindenre. Isten szövetségben kooperál az emberiséggel. Ha te feltételesen döntesz és Isten arra reagál, az is tudja Isten örökké. A szellemi örökkévaló mozdulatlanságot egy téridőbe zárt teremtmény nem tud 100%-osan megérteni, ne akarjatok mindent fizikai leírással meghatározni, mert az lehetetlen

"Például az 1Mózes 11:5–8-ban az olvasható, hogy Isten a földre fordította a figyelmét, és megvizsgálta, hogy mi történik"

Nyilván emberi, téridőben használatos jellemzéssel van leírva mindez, nem pedig Szent Tamás féle szuperfilozófiával, mert akkor az emberek 99% semmit nem értene a Szentírásból

Tudom, hogy nektek tilos külsős anyagot olvasni, de hátha kivételt teszel magaddal:

[link]

" Ha eleve elrendelés lenne, sérülne a szabad akarat."

Pontosan.

A szélsőséges eleve elrendelés-tan önmagában is önellentmondásos, mert akkor minden rossz következményért egyedül Istent lehetne okolni.

Isten látta, hogy lesz egyszer gonosz, mégis teremtett, mert Isten szeretet, és csak olyan teremtményei tudják Őt őszintén viszont szeretni, akik fel vannak ruházva a szabad akaratnak (szabadságnak) azzal a fokával is, hogy létre tudjanak hozni teljesen új dolgokat aminek nincs köze az első oksági lánchoz, ami minden gonosz forrásává válhat. Ez a teremtménye volt a Luciferből lett sátán. Az ősbűn nem volt benne Isten tervében csak látta és megengedte, mert Isten mindent haszonra tud változtatni.

Szia

Gondolkodj kérlek ezeken a dolgokon...ha akarsz :-)

Isten előre tudta, hogy Ádám és Éva vétkezni fog? Ha ezt előre eltervezte(tudta), akkor minden mao gonoszságnak Isten lenne az oka!

Isten kente fel az első királyt, Sault a zsidók fölé, aki nagyon rövid időn belül eltért Istentől. Ezt Isten vajon látta előre?

Kriztus minden tanítványa kiválasztása előtt(segítségét kérve) Istenéhez imádkozott. Amikor Júdást a tanítványai közé választotta, azt Isten előre tudta, hogy maj elárulja a Fiát?