Egy Jehova tanúja tévedhetne-e gyakrabban és nagyobbat mint a Vezető testület tagjai, ha saját kutatásokat végezne?

"Mikor alakultak meg az első szervezett keresztény gyülekezetek?"

Az első gyülekezet az Jézus és tanítványai voltak. S nem volt semmiféle szervezet ami alapján végezték a munkát!

"Jézus halála előtt, vagy után?"

Természetesen még életében!

"Az antiókiai gyülekezet nem tudott dűlőre jutni a kérdésben, ezért a béke és az egység érdekében bölcsen úgy döntöttek, hogy a jeruzsálemi ’apostolokhoz és vénekhez’, azaz a vezető testülethez fordulnak a problémával. Mit tanulhatunk az antiókiai vénektől?"

Nincs a Bibliában olyan hogy Vezető testület olyan meg pláne nincs hogy jeruzsálemi Vezető testület! Ez egy félrevezetés! Amit kitaláltak de ilyesmiről nincs szó a teljes Írásban!

"Az egyik értékes tanulság ebből az, hogy bíznunk kell Isten szervezetében."

Ez egy hazugság és egyértelmű félrevezetés. Támaszd alá Jézus tanításával amikor arról beszél hogy egy szervezetben kell bízni! Ezzel az erővel akkor bízhatsz az ENSZ-ben is, az is egy szervezet! Isten Soha nem használt fel semmilyen szervezetet a megmentéshez. Mennyei Atyánk egy cselekvő Isten ő maga munkálkodik nincs szüksége szervezetre ahhoz hogy akarat teljesüljön. Nem véletlenül árad ki a szent szellem! Jehova tanúi úgy is nevezik hogy Isten TEVÉKENY ereje. Ha tevékeny akkor minek egy szervezet? Isten aki megteremtette az egész Univerzumot és a mennyországot is neki nincs szüksége ilyesmire. Mint ahogyan anno amikor vezette a népét akkor sem volt szükség arra hogy királya legyen a népnek. De a nép követelte hogy legyen királyuk és Isten engedte hogy legyen. De nem azért mert szükség volt rá király nélkül is képes volt vezetni a népét!

"Gondolj például erre: az antiókiai testvérek tisztában voltak vele, hogy a vezető testületben csak zsidó származású keresztények vannak. Ennek ellenére megbíztak bennük. Tudták, hogy az Írásokkal összhangban fogják rendezni a körülmetélkedés kérdését."

Ha pusztán az Írásokat vesszük figyelembe akkor azt kell hogy mondjam. Amikor felmerült körülmetélkedés kérdése akkor még csak azok az Írások léteztek amelyek a körülmetélés mellett szóltak. A kereszténység alapjait szolgáló írások később születtek meg. Mint ahogyan el is hangzik hogy: "...hanem levelet kell írni nekik..."

Tehát előbb született meg a döntés mint ahogyan azt leírták volna.

Csia Lajos féle fordításban ez áll: ApCsel 15:6 Összegyűltek hát az apostolok és a vének, hogy e dolog felől meglássák az igazságot.

S később nem lett újvilágosság az ügyben a dolog egyértelmű volt és kb. 2000 éve így is van. Nem kellett rajta változtatni!

"Ők hittek abban hogy Isten vezette szellemével a vezető testületet, Nekünk is ezt kell tenni."

Az apostolokat és a véneket vezette a szent szellem. Viszont egy nagyon fontos dolgot vajon észre vettél e ezzel kapcsolatban? Éspedig azt hogy a gyülekezet is ott volt ezen a vitán nem csak a Őrtorony szervezet által kitalált állítólagos jeruzsálemi Vezető testület tagjai!

Ugyan ez elmondható az Őrtorony szervezetről? Ebben példakövető?

"De nem is lázadoztak, és hangot sem adtak, hanem alázattal vártak a válaszra a kinevezettektől."

Úgy van a kinevezettektől! Na de a kérdés az még mindig adott és képtelen vagy rá válaszolni mivel te magad sem tudod a választ, sőt egyetlen Jehova tanúja sem tudja a választ.

Hogyan nevezték ki a mindenkori Vezető testület tagjait? Megtudod ezt válaszolni?

Nem! Mert soha senki nem írta le vagy tanította egyetlen Jehova tanújának sem.

Hogyan szólt a szent szellem a társulat elnökeihez vagy a későbbi Vezető testület tagjaihoz? Halvány elképzelésed sincs erről erre nem tudsz válaszolni hiába a rengeteg kiadvány a töménytelen mennyiségű nyomtatott oldal. Sehol nem írnak erről.

Na ez az igazság! Ellenben az apostolok elhívásának történeteit mindet lehet ismerni azok meg vannak írva!

"(2János 9–11) . . .. 10 Ha valaki elmegy hozzátok, és nem ezt a tanítást viszi, soha ne fogadjátok az otthonotokba, s ne is köszönjetek neki soha. 11 Mert aki köszön neki, az részes annak gonosz cselekedeteiben."

Ja igen szépen kivan magozva ez az igei rész! De nézzük csak a szövegkörnyezete, hogy is írja egészében?

Ugyan is a 9. az valahogy lemaradt!

2János 1:9 Aki túlmegy a Krisztus tanításán, és nem marad abban, annak nincs Istene, aki megmarad az ő tanításában, azé az Atya is, és a Fiú is.

Na így teljes az a rész amit idéztél.

Mond csak Jézus mit tanított 1914-ről? Mit tanított a szervezetről?

Az a baj hogy hiába teszek fel millió kérdést Jehova tanúi képtelenek rá válaszolni. Pedig fel sem merülnének ezek a kérdések hogy nem létezne az Őrtorony szervezet. Azt állítják hogy az igazságban vannak de mégsem képesek megválaszolni a kérdéseimet. Mára már eljutottam oda hogy bár felteszem a kérdéseket de igazából már nem is várok rájuk választ mert nagyon jól tudom hogy egyetlen tanú sem képes ezeket megválaszolni. Mivel a szervezetük nem ad választ ezekre a kérdésekre csak egyszerűen félresöpri őket és kész!

(Róma 16:17–19)

Tényleg mézes-mázas meg hízelkedő az amit írok?

"(2Tesszalonika 3:13, 14) . . .. 14 Ha pedig valaki nem engedelmeskedik az ebben a levélben közölt szavunknak, jegyezzétek meg őt, szakítsátok meg vele a társas érintkezést, hogy megszégyenüljön. . ."

Megint csak mismásolsz. Ez nem egészen így van. Mert mit is hagytak meg levélben?

2Thessz 3:7 Magatok is tudjátok, hogyan kell minket követni, mert nem éltünk rendetlenül közöttetek, 8 ingyen kenyeret sem ettünk senkinél, hanem fáradsággal és vesződséggel éjjel-nappal dolgoztunk, hogy közületek senkinek se legyünk terhére.

- Na így már ezt is lehet tudni!

"Látod, amit a Jeruzsálemi apostolok vagy utazó felvigyázók levélben küldtek a gyülekezeteknek az egységes hit, és imádat dolgában, és valaki ellene volt, azzal meg kellett szakítani a kapcsolatot."

Már megbocsáss de ne akarj félrevezetni senkit mert az idézett rész a viselkedésre vonatkozik és arra hogy mindenki dolgozzon, úgy ahogyan azt az apostolok tették! S ezt írja is! 2Thessz 3:8 ingyen kenyeret sem ettünk senkinél, hanem fáradsággal és vesződséggel éjjel-nappal dolgoztunk, hogy közületek senkinek se legyünk terhére.

"Mi lett volna, ha a 3 millió fős Izraeliták a pusztában egyéni gondolkodás után mentek volna, mert nem értették miért kell vándorolni, mikor egyből átmehettek volna a Vörös tengeren?"

Elpusztultak volna! Egyébként meg tudták hogy miért kell vándorolniuk. Isten a prófétán keresztül elmondta nekik. Na de mindegy!

"Nos ez a válasz. Nem lenne hatalma senkinek ekkora világméretű munkát végezni, Jézus támogatása nélkül."

Nem e? A katolikus egyház az világméretű sőt nagyobb nyomdaipari kapacitással rendelkezik mint az Őrtorony szervezet. Sőt minden tekintetben nagyobb mint az Őrtorony szervezet!

Aszem írtam már neked hogy végezz már saját kutatásokat hogy egy kicsit felnyíljon a szemed és meglásd hogy mi is van még a világban.

A katolikus egyház tagjai is több millió embert foglal magában, minden nemzetből, náluk is folyik munka fordítói munka missziós munka és még lehetne sorolni. Asszonyok, férfiak és gyermeke is részt vesznek benne. Ezekben a dolgokban nincs különbség!

coccomaci!

Tulajdonképpen ez a legjobb amit tehetsz és nem is tehetsz mást mert nincs hivatalos válaszod a felvetésekre. De nem csak neked hanem egyetlen Jehova tanújának sincs.

- Több éves tapasztalatom az hogy amikor ezek a témák kerülnek szóba akkor egyszerűen kénytelenek visszavonulót fújni, mert nincs válaszuk a kérdésekre.

Még mindig nincs!

coccomaci!

"Vajon kik voltak olyan szellemi állapotban, akiket méltónak talált arra, hogy mindene fölé kinevezze Jézus ezeket."

Az Őrtorony 2013 július 15. számában van erre vonatkozóan egy cikk sorozat.

Bennem felmerült a kérdés hogy miért vizsgálta őket 3,5 évig de az is kérdés számomra hogy másokat is vizsgált 3,5 évig? S miért pont őket vizsgálta ennyi ideig?

S az is kérdés számomra hogy mi a bizonyíték arra hogy ők lettek a méltók a kinevezésre.

S azt sem tudom hogyan történt a kinevezés. Ez miért titok?

Egyetlen dolog szól a mellet hogy ők a kinevezettek a saját írásaik és szavuk. Amiről tudjuk hogy gyakran tévesek és ők maguk is kijelentik hogy nem tévedhetetlenek.

Tehát mi erősíti meg azt hogy ők a kinevezettek? Kik erre a tanúk akik alátámasztják és megerősítik a kinevezést?

Ha megváltozott Isten kinevezési vagy elhívási mechanizmusa akkor erről miért nincs szó a Bibliában vagy miért változtatott ezen a dolgon? ő akiben nincs meg a változásnak az árnyéka sem!

"Vedd figyelembe, hogy Jézus kevés ember által táplált sokakat.

akkor a Jeruzsálemben maradt apostolok és vének voltak, akik ezt, a kevés főből álló a csoportot alkották.

Így kevesen tápláltak sokakat."

Te meg vedd figyelembe azt hogy jóval több gyülekezet volt mint ahány apostol. Ahol épp nem volt apostol ott elmaradt a testvérek szellemi táplálása? Vagy mi történt? S ha mások végezték a szolgálatot akkor honnét tudták mit kell az eklézsiának szellemi táplálékként adni? Mire való akkor Isten tevékeny ereje ahogyan az Jehova tanúi nevezik?

Én hiszem hogy semmiféle szervezet nem volt az első században és Isten sem hozott létre ilyesmit soha. Egyszerűen azért mert nincs rá szükség. Azért mert van neki egy tevékeny ereje amely által munkálkodik folyamatosan!

"Vajon azok feletek meg Jézusnak, akik az apostolok halála után, belekeveredtek mélyen a világ bugyraiba, és hatalomra tettek szert? Még a Biblia is ellent mond a tömeges megtérésnek, hiszen a keskeny úton nagyon kevesen járnak."

Te tényleg elhiszed azt hogy Isten kb. 1500 évre úgy hagyta a Földet hogy egyetlen hívő ember sem élt azon?

A Biblia nem mond ellent a tömeges megtérésnek. Na persze kinek mi a tömeg!

ApCsel 2:41 Akik azért örömmel fogadták szavát, megkeresztelkedtek, és azon a napon mintegy háromezer lélek csatlakozott hozzájuk.

Nézd el nekem de én azt mondom hogy 3000 ember az már tömegnek számít és nem is kicsinek hanem nagynak!

Keress csak rá arra szóra az Online könyvtárban hogy megtérés!

"Vagy kik voltak, akik kutattak, hogy megérthessék, a Biblia igazságát?"

Luther Márton! Ő például megértette azt hogy az igaz ember hitből él. Te tényleg azt hiszed hogy a Biblia kutatók előtt soha senki nem kereste ezeket az igazságokat? Mert ha igen akkor az egy nagyon szomorú dolog!

"S ennek fényében elkezdtek szellemileg oktatni másokat, és fokozatosan feltárult nekik a valóság Isten szent titkával kapcsolatban?"

Luther megpróbálkozott ezzel és meg is írta amit megértett! S az ő munkássága hatására indult el a reformáció! Kérdés az hogy te mit gondolsz vajon ez összhangban volt e Isten akaratával? Ha összhangban volt akkor az azt jelenti hogy Isten felhasználta egy hamis vallás hívét arra hogy megvalósuljon az akarata? Eltudod te ezt hinni?

"S ezért elkezdtek a világból és annak romlott erkölcsi állapotából, Biblia ellenes tanításaiból kijönni, és egy egységes népet alkotni minden nemzetből?"

Az én gyülekezetemben van egy amerikai más gyülekezetekben vannak roma testvérek is de találkoztam már négerrel is. Sőt olyat is hallottam testvérektől hogy palesztínok és zsidók tartoznak egy gyülekezetbe. Szóval igen Isten munkálkodásának nem szab határt az hogy ki milyen nemzethez tartozik. Az Úr Jézus Krisztus aki a szegletkő a közös pont ő áthidal mindent bőrszínt, politikát, határokat, államokat, és még lehetne sorolni. Ezt én magam is tapasztalom sőt átélem és részese vagyok.

Ez az egyik legnagyobb és leghazugabb félrevezetés Jehova tanúinál hogy azt sugallják hogy ez csak is náluk található meg. Pedig nem! Hazugság hogy csak náluk van egyszerűen nem igaz! Ezt én magam is tanúsíthatom de nem vagyok egyedül!

"Hogyan alkothatja egy olyan csoport ezt a szolga osztályt, aki mélyen a világban még támogatást is nyújt a háborúkban, és belefolyik az emberi politikai ügyekbe."

Jehova tanúi sokszor LÁZADOZNAK az ellen amikor kollektívaként itélik meg őket néhány tanú viselkedése alapján. Érdekes hogy amik Jehova tanúi tesznek ilyet az nem gond.

Mi a helyzet azokkal a katolikus papokkal akik nem értettek egyet az anyaszent egyház cselekedeteivel és nem is tették azt? Pedig ők is a katolikus egyházhoz tartoztak. Nem is egyet megöltek vagy a németek vagy az oroszok vagy saját nemzetük tagjai.

Vagy mi a helyzet azokkal a hívőkkel és van köztük katolikus, adventista, baptista, református akik Jehova tanúival együtt kerültek börtönbe azért mert megtagadták a fegyveres szolgálatot? Velük mi a helyzet. És ezt úgy tették hogy a gyülekezetük nem közösítette volna ki őket ha katonák lesznek. De őket nem a félelmük nem az egyházuk dogmatikája vezette hanem a hitük amely a Bibliára épült és vállalták a börtönt ebből a hitből kifolyólag úgy hogy tudták nem közösítenék ki őket. Jehova tanúinál van ilyen?

"Miközben a vezetőik is erkölcstelen halálra érdemlő életet folytatnak a kulisszák mögött?"

Mindegyik vezető olyan életet élsz mint amiről írsz és erről meg is vagy győződve? Biztos hogy úgy él az összes vezető az egyházakban?

Te aki itt élsz Európában biztosan tudod hogy a Vezető testület tagjai mit csinálnak Amerikában és azt hogy hogyan élnek?

"Ők lennének Krisztus választott követői, tanítványai?"

Az olyasfajta vezetőkre akikre te gondolsz csak Jehova tanúinak van szüksége. De nem minden hívő ember ilyen. Mert van a hívőknek pásztoruk az Úr Jézus Krisztus. Nem kell nekik más vezető. Az hogy a gyülekezetek élére kineveznek valakit az nem teszi központi vezetővé. A központi vezető az Jézus Krisztus!

A pápát és annak intézményét emberek hozták létre nem bibliai példa alapján született mint ahogyan az Őrtorony szervezet sem.

Ugyan is Jézus nem postásokat képzett akik újságot visznek az embereknek hanem tanítványokat akiknek az a feladatuk hogy másokat is tanítvánnyá tegyenek. De közben ők maguk is tanulnak és formálódnak életük minden napján

"Nem hogy fokozatosan megszakították volna a világgal a kapcsolatot, hanem továbbra is maradtak az emberi hagyományokra épülő tanítások, és a világban mélyen belefolyó tevékenységek mellett, a "híveiket" is erre ösztönözve."

Kollektívában gondolkodsz. De Jézus nem egy csoportnak a megváltója hanem az embereknek a megváltója tehát minden egyes személynek a megváltója! Nem minden egyház tag hajt fejet az előtt hogy az egyház csatlakozzon az állami hatalomhoz. Vannak akik igen. De olyanok is akik nem. Akik nem azokat bizony inzultus éri. De ők akkor sem engednek a hitükből. Ez is a végidők egyik jele.

"Nem értették meg, hogy Krisztus királysága, nem földi, hanem égi, és nincs földi politikai kifejeződése, mert nem ezek által lesz megoldása Isten ígéretének."

Nem mindenki érti meg de vannak akik megértik ezt. Az én gyülekezetem az ilyen ők megértették azt hogy Krisztustól kell függni és nem egy politikai hatalomtól.

Mit gondolsz miért vagyok ott. Ha nem így lenne akkor már rég eljöttem volna. S el is jövök ha ez esetleg változna de testvéreim kitartóak ebben a kérdésben és nem lehet őket befolyásolni. Hála a mennyi Atyának és az ő Fiának az Úr Jézus Krisztusnak.

"Ezért ha ez számodra nem elfogadható, miért is kellene vitába, meddő beszélgetésbe folyni."

Fölösleges vitába valóban nem nagyon kell belemenni. Viszont az nem elfogadható hogy egy központi szervezet irányítson mindent. Amikor üldözték az első századi keresztényeket akkor a központi irányítás az hogy lett megoldva?

Úgy hogy a szent szellem volt az irányító és nem egy szervezet! Illetve a testvérek álmokat láttak és látomásaik voltak! Cselekedetek könyve!

"Így kár erőszakkal rábírni bárkit, aki nem akarja, mert nem mi döntjük el, mi csak felkínáljuk a lehetőséget, a többi a kettőjük dolga"

Erőszakkal? Ez jó! Olvasgasd csak ezeket a kérdéseket! Akkor most megint kollektív ítélet szülessen vagy jössz az egyéni túlbuzgóság magyarázatával? Mert ha azzal jössz akkor más egyházak esetében sem mondhatsz olyat hogy egyik tagja sem elfogadható. Mert nem te vagy a szívek és vesék vizsgálója.

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__..