Egy Jehova tanúja tévedhetne-e gyakrabban és nagyobbat mint a Vezető testület tagjai, ha saját kutatásokat végezne?

coccomaci!

"Itt nem "tévedésről" van szó, hanem Istentől kapott kinevezésekről, és Jézus kijelentéseiről."

Nagyszerű ha arról van szó. És hogyan lettek kinevezve?

"Minden keresztény, alázattal elismeri, hogy Jézus kiket nevez ki, és nem lázadozik, sem a kinevezés ellen, sem semmi ellen."

Oké ez mind szép és jó. De honnét lehet tudni hogy kiket nevez ki Jézus?

"Ha Krisztus egy emberről úgy véli, hogy már nem alkalmas a "vezető" posztra, azt eltávolítják abból, hogy ne bontsa meg a keresztény egységet és tanítást."

Elárulok neked egy titkot. Biztosan soha nem gondoltad volna, de a helyzet az hogy más közösségekben is leváltják az alkalmatlan vezetőket!

"De addig, mindenki engedelmességgel tartozik a Jézus által kinevezetteknek."

Ismétlés a tudás anyja! De hogyan nevezik ki őket?

"ezzel az első században is fellázadhattak volna az apostolok ellen, miért pont Ők, miért nem mondjuk Zákeus, vagy Epafroditusz stb a vezető testület tagja?, mert olyan hűségesek, és "okosak"

Nézzük csak! Én sehol nem olvastam azt hogy létezett egy Vezető testület az első században. Még az Ú.V.F.-ban sincs ilyesmi! Se a többi 20 fordításban ami nekem van.

Ez lehet az egyik lehetséges magyarázat arra hogy nem lázadtak fel a Vezető testület ellen. Enyhén szólva fura lenne olyan ellen lázadni ami nincs is.

De milyen oka lehet még? Talán az is lehet az oka hogy ezek a kinevezett apostolok képesek voltak csodákat véghezvinni? Pl. halottat feltámasztani. Lehet ez ellen lázadni de milyen érveket hoz fel az ellen hogy egy ember feltámaszt egy holttestet? S nem adatott ez meg bárkinek. Tehát aki erre képes volt annak a kinevezését nem vonták kétségbe mert ez a hatalom egyértelmű hogy honnét jobban mondva kitől származik. A gyógyítások és a tanítás. S még egy nagyon fontos dolog az hogy hogyan változott meg egy ember élete. Gondolj Pálra! (Cselekedetek 9:17) Először üldözi a keresztényeket majd pedig közéjük áll és az életét is kockáztatja azért amit egykor üldözött.

Tehát maga az élete volt a bizonyíték arra ami történt és nagyon is jól tudták hogy ki ő és egykoron mit is művelt. TANÚK voltak rá arra hogy elhurcoltatott és megöletett vagy megölt embereket. S azok közé ment akiknek a barátait vagy családtagjait bántotta, megölte.

De olvashatunk még angyalokról, szent lélek kiáradásáról, álmokról, látomásokról. S nem egy személy élte ezt át hanem sokan. Egymásnak is tudták tanúsítani hogy az bizony a valóság és igaz amit beszélnek. És még valami, olvasd te magad: Cselekedetek 17:11

2. válaszoló!

"A Vezető Testület sohasem állította, hogy tévedhetetlen, sőt a az évek folyamán mindig alázatosan beismerték ha korábban tévesen magyarázott meg valamit."

De mindig azt állította hogy nála van az igazság hogy az igazságban vannak. De aztán meg kiderül hogy tévedtek. Akkor hogyan lehet az igazságban?

S hogy állíthat olyat hogy mindent úgy kell csinálni ahogyan azt ők mondják ha folyamatosan kiderül hogy tévednek és ez azóta így van amióta létezik az Őrtorony szervezet. Tévedtek e az apostolok? Igen tévedtek! Péter apostol is tévedett? Igen! Hányszor tévedett és hányszor lett helyreigazítva? S mennyi ideig tanította a téves elképzeléseit?

"De Jézus a Máté24:45,46 szerint, rájuk bízta a tanítást."

Kikre bízta a tanítást? Ugyan is ebben a részben kérdés hangzik el. Egy kérdés hogyan lehet kinevezés?

"Most. hogy minden ilyen világos Jehova akaratát illetően beleeshetünk abba a hibába, hogy elfeledkezünk kin keresztül tárta fel Jehova az akaratát számunkra."

Tévedésben vagy! Ez egyáltalán nem világos. Megnéztem az Ú.V.F.-ban is. Érdekes módon ott is kérdőjel van a mondat végén.

"Jakab szerint kérhetünk szent szellemet, például, hogy megteremjük a szent szellem gyümölcseit Galácia 5:22"

Az a rész amit idézel az nem a kérésről szól. Galata 5:22 De a Lélek gyümölcse szeretet, öröm, békesség, hosszútűrés, szívesség, jóság, hűség,

Hanem pont arról hogy milyen gyümölcsöket terem a lélek. De a Lukács 11:13 viszont egyértelműen a kérésről szól!

KZitus!

Megnéztem a filmet amit linkeltél. Néhány észrevétel!

Hallhatunk egy meghatározást is azt illetően hogy mit is jelent a közösség! "Azonos érdeklődésű személyek szervezete." A makettezők is egy közösség vagy a veteránautó tulajdonosokra is illik ez a meghatározás. S nekik is van szervezetük.

De az Apostolok cselekedeteiben mindig gyülekezetről van szó. Más fordításban pl. a Károliban testvériségnek van fordítva! Az 1Péter 2:17-ben olvasható kifejezés.

Tudod mit jelent az hogy gyülekezet?

"„Ekklésia”-nak van egy héber előtörténete is. A Septuaginta a héber „qahal” szót „ekklésia”-nak fordítja. „Qahal”: megidézést, összehívást jelent. Rendszeresen használták az „izraeliták gyülekezete” vagy az „izraeliták közössége” kifejezésére. 5Móz 18,16 és Bír 20,2 „gyűlés”-nek, az 1Kir 8,14; 3Móz 10,17 és 4Móz 1,16-ban „gyülekezet”-nek fordítja. A Septuagintában általánosan használt, több mint 70-szer fordul elő. A héber felfogás szerint „Isten népé”-t jellemzi, hogy Istentől egybehívott, hogy hallja mit mond Isten, és milyen megbízást ad. A „gyülekezet”, „közösség” szó nem adja vissza az „ekklésia” szó teljes jelentését. Egy közösség, emberek csoportja, akik összegyülekeztek. A „qahal” vagy az „ekklésia” az emberek közössége, akik egybehívattak. Mindkét eredeti szó kihangsúlyozza Isten cselekedetét. F.J.A. Hort helyesen állapítja meg, hogy a szó eredetileg nem — mint azt gyakran állítják — az emberek egy olyan csoportját mutatja be, akik a világból kiválasztottak. Az emberek egy csoportját értik alatta, akiket házukból kihívtak, hogy összejöjjenek és Istennel találkozzanak. Az eredeti görög és héber nyelvhasználatban ennek nem kizáró, hanem átfogó jelentése volt. A „hívottak” nem képeztek elitet. Az állam felhívása az volt mindenkihez, hogy jöjjenek és viseljék a felelősséget. Ez Isten parancsa is mindenkihez, jöjjenek és hallgassanak szavára és ezek szerint cselekedjenek."

Vagy is röviden azt jelenti hogy: Isten népe!

Kissé nehéz pontosan belőni de kb. 1:40 elhangzik hogy nézeteltérés alakul ki a gyülekezet tagjai között! Valami miatt!

Megjegyzem pontosan tudjuk hogy mi miatt alakult ki a nézeteltérés.

Aztán felolvasásra kerül a Cselekedetek 15:2 és elhangzik a kérdés: Mintha egy szervezetről lenne szó: - Nem?

Ez csak feltételezés és nem konkrét egyértelmű dolog. Legjobb esetben is csak utalás. Megjegyzem hogy amíg a nézeteltérés nem merül fel addig sehol nem lehet arról olvasni hogy összegyűltek volna az apostolok és a vének hogy döntéseket hozzanak és leveleket küldjenek ki elrendezésekkel kapcsolatban s milyen érdekes hogy a gyülekezetek addig is működtek.

Majd felolvasásra kerül a Cselekedetek 15:22-23

De egy nagyon fontos dolog nem kerül megemlítésre. Ez pedig a Cselekedetek 15:26 olvasható!

El hangzik az Ézsaiás 33:22!

Zitus a keresztényeket ki is ítéli meg? Kinek adta az ítélkezés jogát a mennyei Atyánk?

Megnéztem ezt a könyvet amiről szó van a filmben. De ebben sem írják azt hogy a Vezető testület tagjait hogyan nevezik ki!

Kb. a 11-dik percig jutottam el ennek a filmnek a nézésében. De elég volt!

Háborog a lelkem "elengedhetetlen ennek a két könyvnek a tanulmányozás" meg a többi ehhez hasonló utalás. S akkor jön a ráadás hogy csak így lehet valaki az igazságban.

Úgy hogy elolvas 2 olyan könyvet amit az Őrtorony adott ki. Amely folyamatosan téved ezért állandóan kénytelen változtatni. Mivel ez a helyzet azt nem lehet igazságnak nevezni az igazság az nem változik. Isten igéje pedig ezt írja!

János 16:13 de amikor eljön az, aki az igazság Lelke, elvezet majd titeket minden igazságra. Mert nem magától szól, hanem azokat szólja, amiket hall, és a bekövetkezendőket kijelenti nektek.