Mi lesz az elkárhozottakkal?
A pokolban miért ne bánhatná meg valaki a gonoszságát? És ha megbánta a szemebsülés következtében valamint a sok sok szenvedés hatására is, akkor az Isten mit csinál vele? Talán ott hagyja, had szenvedjen csak örökkön örökké?
Azért kérdezem, mert néhány keresztény felekezet mintha megfeledkezne Isten irgalmas megbocsátó szeretetéről, és csak addig lenne irgalmas és megbocsátó, amíg valaki elfogadja a vallási fölfogásukat, de ha nem, akkor már mehet is a pokolba.
A Tanúkról tudom, hogy szerintük "kinyírja" Isten a saját gyermekeit, ha nem fogadjál el Jehovát.
A többi felekezet meg mintha még örülne is ennek, "megérdemelte, miért nem tért meg, úgy kell neki".
Kedves szp72!
Amit Isten a kőtáblába vésetett Mózessel, azt az emberi szívbe is „bele véste”. Minden embernek van lelkiismerete, szerintem senki sem mondhatja azt, hogy nem tudott róla. Tudott róla, csak nem akarta meghallani a lelki ismeretének a hangját.
Igen, abban egyetértek, hogy Isten még a gonosz gyermekeit is szereti, a sátánt is szereti.
Ezért csak idő és szenvedés kérdése, hogy a gonosz is megbánja előbb vagy utóbb a gonoszkodásait. Ez nem utópia és nem eretnekség, hanem az Isten végtelen szeretetének erejében való bizodalom.
Mint tudjuk, az Isten világában nincs idő, tehát az ideje végtelen az Istennek, a szenvedés pedig előbb utóbb megérleli még a leggonoszabbat is. Végtelen ideig pedig ki az aki szenvedni szeretne? Előbb utóbb mindenki meg fog térni, mert Jézus ezt az Istent tanította: „amikor felemeltetek a földről, mindenkit magamhoz vonzok”.
válasza:Igazából eretnekség, mert azt mondod, hogy a kárhozottak is üdvözülnek majd.
"a sátánt is szereti"
Ez nem igaz. Elég ha csak olvasod a Bibliát és gyorsan rájössz. A sátán a bűnt testesíti meg, a bűn, így a sátán is utálatos Isten szemében.
Viszont a bűnös embereket szereti, de ez sem jelenti azt, hogy ne lenne igazságos. Ezt valamiért te mindig elhagyod.
"Isten világában nincs idő, tehát az ideje végtelen az Istennek"
Most van idő vagy nincs idő? Ezért is szokták inkább állapotként leírni mind a kárhozatot, mind az üdvösséget, mert lényegében nincs idő. Ha pedig nincs idő, akkor a kárhozottaknak sincs idejük bánakozásra.
#32
„Ez nem igaz. Elég ha csak olvasod a Bibliát és gyorsan rájössz. A sátán a bűnt testesíti meg, a bűn, így a sátán is utálatos Isten szemében.”
Isten a bűnt gyűlöli és nem a bűnöst. Ha nem szeretné a bűnöst, akkor megszüntetné a létezését.
„Viszont a bűnös embereket szereti, de ez sem jelenti azt, hogy ne lenne igazságos. Ezt valamiért te mindig elhagyod.”
Ha számodra az-az igazságos, hogy az elkárhozottak örökkön örökké szenvedjenek csak a pokolban, mert ez az igazságos, erre csak egy dolgot mondhatok: térj meg barátom!
Igen, térj meg! Mert ezt Jézus nem csak hogy nem taníotta, hanem ennek pont az ellenkezőjét tanította, (pld. erre a tékozló fiú példabeszéde).
Valójában az igazságos az amit Jézus tanított, hogy :
Máté5.25… nehogy átadjon ellenfeled a(z ítélő)bírónak, a(z ítélő)bíró az ítéletvégrehajtónak és börtönbe vessenek.
Máté5.26. Ámen, mondom neked: semmi esetre sem jössz ki onnét, míg meg nem adod (le nem fizeted) az utolsó fillért.
Tehát, ha az elkárhozott lefizette az árát, akkor igen is szabadul, még a pokolból is, mivel örök kárhozat van, de örök kárhozat az nincs.
„Most van idő vagy nincs idő? Ezért is szokták inkább állapotként leírni mind a kárhozatot, mind az üdvösséget, mert lényegében nincs idő. Ha pedig nincs idő, akkor a kárhozottaknak sincs idejük bánakozásra.”
Az idő az anyagvilág része. Az örökkévalóságnak pedig nem része, ott nincs idő. Tehát van idő és máshol pedig nincs idő, ne keverd össze két dolgot.
„Igazából eretnekség, mert azt mondod, hogy a kárhozottak is üdvözülnek majd.”
Igen ezt mondom, hogy az elkárhozottak is egyszer majd, ha megbánják, amiért kárhozatra jutottak, utána az Isten biztos, hogy adni fog nekik egy új esélyt a megtérésre is, mert ez tartozik hozzá Isten igazságához és irgalmasságához, nem pedig a vallásos szadista őrület, akik örökkön örökké tartó szenvedésben szeretnék látni az elkárhozottakat is, meg az eretnekeket is, meg tulajdonképpen mindenkit, akik nem úgy gondolkodnak ahogyan ők azt jónak látják. :)
Amikor a szent inkvizíció máglyákon égette el az eretnekeket, akkor tökéletesen megvoltak győződve, hogy Istennek tesznek ezzel szolgálatot, mint ahogyan Jézust is mélyen vallásos emberek -akik hittek Istenben- feszítették keresztre, mert megvoltak arról győződve (a Bibliára hivatkozva), hogy Istennek tesznek ezzel szolgálatot.
A tékozló fiú történetének üzenete:
"...képesek vagytok felmenteni magatokat az igazi megtérés alól, s minden ez irányú kötelezettséget rám hárítotok. Mintha számotokra és az Isten számára elég lenne egyetlen keresztény módon megélt élet az emberiség történelmében, az Enyém. Mintha nektek, a ti üdvösségetek eléréséhez elég lenne az, hogy csupán elhiggyétek azt a történeti igazságot, hogy Engem valamikor, mert szeretetből Atyám iránt és irántatok, mindent vállaltam, keresztre feszítettek.
Ez bizony több mint szégyen, mert ezzel éppen a lényeget, Engem, mint UTAT tagadtatok meg, s lett a ti úgynevezett MEGVÁLTOTT életetek karikatúrája és nevetség tárgya az Én életutamnak, a meg nem váltott, tehát a nem keresztény világ szemében. Mindez annak következménye, hogy nem ismertek sem Engem, sem az Atyát. "
Jézus: A HANG 366
válasza:Az a baj, hogy érvelésed tele van nem csak elvi, de tárgyi tévedések sokaságával is.
Erre így nehéz mit mondani.
"Az idő az anyagvilág része. Az örökkévalóságnak pedig nem része, ott nincs idő. Tehát van idő és máshol pedig nincs idő, ne keverd össze két dolgot."
Te kevered, én következetesen állítottam, hogy nincs idő. Te meg folyamatosan úgy beszélsz a túlvilágról, mintha lenne. Végig azt hangoztatod, hogy ideig tartó szenvedés van csak, utána örök élet. Ha szerinted ideig tart, akkor azt vallod, hogy van idő. Nem értem a logikádat.
"Isten a bűnt gyűlöli és nem a bűnöst."
Az ember lehet bűnös, de a sátán maga a bűn, a bűnnek szerzője. Ezért a sátánt gyűlöli Isten és mint volt korábban már idézve, "örökkön-örökké" tartó szenvedéssel bünteti. Nem csak simán örökké, hanem örökkön-örökké, ki is hangsúlyozza a Biblia, hogy ez bizony egy végtelen állapot, innen nincs kiút.
"Ha számodra az-az igazságos"
Kit érdekel, hogy számomra mi az igazságos. Engem az sem érdekel, hogy számodra mi. Egy valami érdekel, hogy Isten számára mi az Igazság, az pedig a Szentírásban olvasható.
"erre a tékozló fiú példabeszéde"
Pont nem erre példa. Azt hirdeti, ha megbánjuk bűneinket (még életünkben, tudtommal nem a halál után bánta meg), akkor Isten megbocsájt, mint egy szerető apa.
"Tehát, ha az elkárhozott lefizette az árát, akkor igen is szabadul, még a pokolból is"
A börtön nem a kárhozat a szinonímája itt, ahogy Péter levelében sem az. A katolikusok ezt nevezik purgatoriumnak, a korablei zsidók szerint is volt ilyen átmeneti hely, lásd "Ábrahám kebele", amikor még nincs az ember az üdvösség állapotában, vagy mert tisztulnia kell, vagy mert Jézus halála előtt nem nyílt még meg a menny.
"Jézust is mélyen vallásos emberek -akik hittek Istenben- feszítették keresztre, mert megvoltak arról győződve (a Bibliára hivatkozva), hogy Istennek tesznek ezzel szolgálatot."
Tévedés, tévedés hátán. Bibliára nem hivatkozhattak, mert az jóval később kanonizálta a katolikus Egyház. Ráadásul a zsidók nem ismerik el a Bibliát mind a mai napig. Helyette van Tórájuk és Talmud.
Nem a mélyen vallásos emberek ítélték el, hanem a farizeusok, akik egyáltalán nem voltak vallásosak, de féltették a hatalmukat és egzisztenciájukat.
Nem nagyon tudlak hova tenni téged. Mármint felekezetek kérdésében. Gondolkozom, hogy milyen szektának lehetsz a tagja, de egy sem jut eszembe, ami ezeket vallja, amiket te. Úgy gondolom, hogy igyekszed ezoteriával ötvözni a keresztény hitet, viszont ezzel vigyázz, mert nagyon messze vihet a Szentírástól és a helyes értelmezésétől.
válasza:@ Végtelen ideig pedig ki az aki szenvedni szeretne? Előbb utóbb mindenki meg fog térni,
Gondolod te, s nem tagadom, hogy logikusnak is tűnik. Csak ott tévedsz, hogy a szellemi világot emberinek képzeled. Mintha ott is lenne tudatlanság és vélemény változás.
A Sátán az Ördög nem azért kárhozik el, mert Isten akarja. Ha megtérne üdvözülne, de a szellem világban nincs megtérés, mert ott minden másképp működik. Sátán, amikor a lázadást választotta nagyon is jól tudta, hogy az mivel jár, s ennek tudatában vállalta.
Azt mondod, hogy senki nincs olyan hülye, hogy az örök szenvedést válassza. Hát épp ez az, hogy van olyan hülye. A gonoszság végső soron hülyeség is, s valóban érthetetlen, hogy miért lesz hülye valaki ha nem muszáj. Ez misztérium, ezt nem lehet megérteni, de tapasztalatból tudjuk, hogy létezik hülyeség és létezik gonoszság.
válasza:36.Hsz!
Sok tárgyi tévedésed van!
A farizeusok mélyen vallásos emberek voltak.A bibliai 613 törvény mellé,még kitaláltak néhány ezret.Tereken,forgalmas helyeken fennhangon imádkoztak,és demonstrálták ultraszélsőséges vallásosságukat.
A Biblia(Ótestamentum)Jézus előtt közel 200 évvel,már kanonizált(elfogadott,lezárt),görögre lefordított dokumentuma volt a zsidók vallásosságának.
Isten,tiszteletben tartja minden értelmes teremtménye szabadakaratát,s így,aki megveti országa alaptörvényét a szeretetet,annak nem kell azt elviselnie egy örökéleten keresztül.Az általa favorizált bűnökkel,s annak atyjával örökre elpusztulnak.Isten kitakarítja azokat a világegyetemből örökre.
válasza:A farizeusok nem voltak vallásosak, csak megtartották a törvényeket betűről betűre (pont mint néhány szekta manapság is), Jézus többször is korholta őket.
A Biblia az Ó és Újszövetség együttesen, jóval Jézus után kezdték összegyűjteni, a kanonizálás pedig a Római Zsinaton zárult. Kérdezd meg bármely zsidó vallásút, soha nem hívták könyveiket Bibliának, ha ők nem, akkor mi miért tennénk?
Nézetedet pedig továbbra is cáfolja a Biblia:
"A sátánt, aki félrevezette őket, kénköves, tüzes tóba vetették - itt fog gyötrődni a vadállattal és a hamis prófétával éjjel-nappal, örökkön-örökké."
#39
Sajnálom, ha nem érted, bár szerintem nem erről van szó, hanem arról, hogy nem akarod érteni.
Pedig az a fajta vallásos szadista őrület, amely azt a szadista istenképet erőlteti, amely szerint az Isten képes lenne a saját gyermekeit örökkön örökké a kárhozatban tartani, már nagyon lecsengőben van, az inkvizícióval együtt.
Boldog az Isten, annak ellenére, hogy a gyermekei közül milliárd számra szenvednek az örök kárhozatban, de nem azért boldog, mert a gyermekei örökké szenvednek majd, hanem azért, mert tudja, hogy annak egyszer vége lesz, és a kárhozatban lévő gyermekei is megbánják a gonoszságaikat, és biztosít a számukra majd egy új esélyt, hogy megtérve haza találjanak, ahogyan a tékozló fiú példabeszédben Jézus ezt tanította.
Igen, mert örök kárhozat van, de örök kárhozott nincs. Jézus ezt tanította, és az Istent ilyennek mutatta be, akárhogyan is erőlködsz a Bibliát úgy összeollózni, hogy ennek az ellenkezőjét bizonyíthassad.
Remélem, hogy egyszer ezen a gondolkodási módodon tudsz majd változtatni!
Isten áldjon!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!