Hol tudnék venni egy TELJES Bibliát? (Tehát nem azt a hiányosat)

"Eredetileg több evangélium volt, harmincvalahány. Az idő folyamán cenzúrázta az egyház."

Nem igaz. Az apokrif Evangéliumok többségét több száz évvel Krisztus után írták, a négy kanonikus Evangéliumot pedig Krisztus személyes tanítványai írták.

Van néhány korai apokrif Evangélium is (Jakab protoevangéliuma, Nikodémus apokrif Evangéliuma, stb.) melyek ugyan nem kerültek be az kanonizált Bibliába, de ettől függetlenül elfogadja őket az Egyház a szóbeli hagyomány részeként.

Egyébként ez tegnap vagy tegnapelőtt volt kérdés, ugyanezt válaszoltuk. De szívesen megválaszoljuk holnap is ugyanezt. :)

"Jézus ma már nőies figura (a képek szerint legalábbis), aki varázsol"

- hát ne giccseket nézegess, hanem autentikus ábrázolásokat.

XIV. sz-i Krisztus Pantokrator

[link]

Jézus Krisztus a világ világossága. Ezt magára is mondta Krisztus "Én vagyok a világ világossága" és az embereknek: "Tibennetek van a világ világossága! " Ez világos, hogy így mit jelent

Krisztus a hívő szívében él. Nem is nagyon kell ábrázolni. Befelé kell figyelni. Ott van Az.

*

Paleoasztronautikával foglalkozhatsz, nincs annak semmi akadálya.

Az apokrifek azért lettek azok, mert nem világos az üzenetük, könnyen félreérthetők. De ma már hozzáférhető és pl a Tamás evang. nekem nagyon tetszik is.

*

De az egész Bibliából kiemelkedik tiszta ragyogásával Krisztus szeretett tanítványának, Szent Jánosnak az evangéliuma. Ha csak annyi marad volna meg az egész Bibliából, akkor is teljesen világos a krisztusi tanítás. :)

"De ezek szerint, van ami már kibogozhatatlan ennyi idő elteltével..."

Csak annak, aki nem ért hozzá.

Ja, hogy a 2000 éves keresztény teológia (és a milliónyi ember, aki ténylegesen ezzel foglalkozik) állítása smafu, de ha jön valaki, mindenféle előzetes képzés és tényleges háttérismeret nélkül, és olyan képtelen elméleteket vonultat fel, amelyek egyikét sem tudta még bizonyítani, neki bezzeg hiszel... csak azért, mert az egészet úgy adja elő, mintha valami nagy titokba avatna be.

Kicsit át kéne értékelned a prioritásaidat, kérdező!

Kedves Kérdező!

A teljes Biblia elérhető az Interneten is több fordításban:

[link] - Károli

[link] - újfordítás

A cenzúra kifejezés nem igazán használatos a Szentírás esetében, helyesebb kanonizációról beszélni. A kanonizáció pedig több száz éves folyamat volt, amikor is a könyvek bekerültek a Bibliába, és nem fordítva. A kanonizált Bibliában 4 evangélium van. Természetesen sokkal több evangélium létezik, ezek azonban soha nem kerültek be a Szentírásba.

Itt olvashatod el a Bibliába be nem került apokrifeket:

[link]

Itt pedig a gnosztikus írásokat:

[link]

Üdv. Péter

Már a másik topikban is írtam ezzel kapcsolatban egyháztörténeti szempontból, akkor lássuk most újra:

"Eredetileg több evangélium volt, harmincvalahány"

->Tehát ha valamire rásütik az "evangélium" nevet, azt már már rögtön az "evangéliumnak" kell nevezni? Az ókori keresztény egyházban a szent könyvek egyik kritériuma az volt, hogy apostoli szerzőségű legyen az irat. A 4 evangéliumról egyértelműen állítja a hagyomány, hogy Krisztus 4 tanítványa írta őket. A többi nem apostoli irat, ettől függetlenül tartalmaz igazságokat is, viszont a másik részük közönséges gnosztikus koholmány, amilyen például a Júdás "evangéliuma" is. Szalai András írt erről a könyvről egy cikket az Apologia kutatóközpont honlapján, ajánlom elolvasásra.

"Az idő folyamán cenzúrázta az egyház."

->Az ókori keresztény korszakból tonnányi dokumentum maradt ránk, szóval ha tudod bizonyítani az állításod, akkor várom, hogy hol olvashatok róla. Cenzúráról nincs szó sehol. A Biblián kívüli iratokat az ókorban és olvasták, és olvassák most is, de valamilyen okból kifolyólag nem alkotják a keresztény Biblia részét.

"Persze ehhez nem egy-két nap kellett, hanem évezredek, hogy a saját arculatukhoz igazítsák, ill. eltorzítsák egy nagyszerű tanító, Jézus eredeti szavait."

->Évezredekig nem tartott a kanonizálás, a kereszténység "csak" 2000 éves. Jézus szavait pedig értelemszerűen szerették volna eltorzítani, - például a gnosztikus szekták - az Egyházban akkoriban viszont erősen élt az apostoli hagyomány, amihez a keresztények ahhoz ragaszkodtak, így a koholmányokat senki sem vette komolyan.

"Sajnos, Jézus ma már nőies figura (a képek szerint legalábbis), aki varázsol. Ennyi"

->A mai képek kis kivételtől eltekintve alapvetően jól ábrázolják Jézust, ugyanis a korabeli antropológia és képi ábrázolások szerint Jézus valóban egy középmagas, ovális arcú, szakállas fiatalember lehetett, nem pedig az interneten terjedő törpenövésű "neandervölgyi" másolat. Tehát az alapkoncepció megfelelő. A természetfeletti csodákat pedig a zsidó irodalom is elismeri, lásd a Talmudban, csak negatív színben tüntetik fel.

"De bizony eredetileg egy bölcs tanítómester volt, aki értett a gyógyításhoz (a gyógyfüvekhez, nem pedig a XXI. sz.-i sebészeti akciókhoz), és szellemi fölényével méltóvá vált ahhoz hogy az emberek kövessék és tiszteljék."

->Az apostolok tanúbizonysága szerint Isten volt, emberi testben.

"Csak naivan azt hittem, hogy a mai világban már elérhető némely kiadóknál az eredeti, korai Biblia"

->Az Egyház eredetileg nem gondolkodott Bibliában, csak használtak mindenféle iratot. Az első kánont a kereszténység történetében egy eretnek, Markion rakta össze. Ezután persze már az Egyháznak is ki kellett jönni egy kánonnal. Ha valóban érdekel, hogy milyen volt egy korai keresztény Biblia, - tehát az Újszövetségről beszélek - akkor nézd meg a 2. századból származú Muraturi kánont. Azon kívül hogy hiányzik belőle néhány ma elfogadott irat, és a Péter apokalipszist a szent könyvek között hozza, kb 80%-ban megegyezik azzal, ami a mostani, 1800 évvel későbbi kiadásokban olvashatsz. Tehát olyan nagy különbséget nem fogsz találni.

Dante

Illetve egy kicsit javítom magam:

Az első "keresztény Biblia" tulajdonképpen egy Ószövetség volt, de nem a Tanak, hanem az LXX. Ez a következő könyveket tartalmazta:

Mózes első könyve

Mózes második könyve

Mózes harmadik könyve

Mózes negyedik könyve

Mózes ötödik könyve

Józsué könyve

A bírák könyve

Ruth könyve

Sámuel első könyve

Sámuel második könyve

A királyok első könyve

A királyok második könyve

A krónikák első könyve

A krónikák második könyve

Ezsdrás könyve

Nehémiás könyve

Eszter könyve

Jób könyve

A zsoltárok könyve

A példabeszédek könyve

A prédikátor könyve

Énekek éneke

Ézsaiás próféta könyve

Jeremiás próféta könyve

Jeremiás siralmai

Ezékiel próféta könyve

Dániel próféta könyve

Hóseás próféta könyve

Jóel próféta könyve

Ámósz próféta könyve

Abdiás próféta könyve

Jónás próféta könyve

Mikeás próféta könyve

Náhum próféta könyve

Habakuk próféta könyve

Zofóniás próféta könyve

Haggeus próféta könyve

Zakariás próféta könyve

Malakiás próféta könyve

+ tartalmazta:

•Makkabeusok 1-3. könyvét (4. könyvét függelékben),

•Tobit (Tóbiás) könyvét,

•Judit könyvét,

•görög nyelvű kiegészítéseket Eszter könyvéhez,

•Salamon bölcsességeit,

•Jézus, Sirák fiának könyvét,

•Báruk könyvét,

•Jeremiás levelét,

•görög nyelvű kiegészítéseket Dániel könyvéhez,

•Ezsdrás (Ezra) egy további könyvét,

•a 151. zsoltárt.

Üdvözlettel,

Dante