Mit jelent a Róma 4:24?
Ha Isten egyenlő Jézussal, akkor önmagát támasztotta fel? Isten meghalt és feltámadt? Mitöbb 3 napig a poklot is megjárta? Hogy van ez?
Róma 4:23. De nemcsak ő érette iratott meg, hogy tulajdoníttaték néki igazságul,
24. Hanem mi érettünk is, a kiknek majd tulajdoníttatik, azoknak tudniillik, a kik hisznek Abban, a ki feltámasztotta a mi Urunkat a Jézust a halálból,
25. Ki a mi bűneinkért halálra adatott, és feltámasztatott a mi megigazulásunkért
Halàlra adatott; feltàmasztatott; ki àltal?
János 4:24
Azt sugalljátok - olyanoknak, akik kevésbé bibliaismerők -, hogy Isten lélek, e szerint a vers szerint.
Azonban ezt alapvetően kizárhatjuk, hiszen a lélek nem egyenlő a szellemmel az eredeti szövegekben sem, de magyarul sem! Isten szellem személy. Láthatatlan.
Először a magyar példa: Aranyom! Mond csak hány lelket számlál ez a falu? Ennek a régies kérdésnek az az értelme, hogy tudni szeretné hány élő ember van a faluban.
Biblia: 5Mózes 12:23 „Csakhogy abban állhatatos légy, hogy a vért meg ne egyed; mert a vér, az a lélek: …………” Károli
(Mózes 9:4) Csak a húst a lelkével — a vérével — együtt meg ne egyétek.
(3Mózes 17:11) Mert a test lelke a vérben van, én pedig az oltárra helyeztem azt értetek, hogy engesztelést szerezzen a lelketekért, mert a vér szerez engesztelést a benne levő lélek által.
(3Mózes 17:14) Mert mindenféle test lelke az ő vére az abban levő lélek által. Ezért mondtam Izrael fiainak: ,Semmiféle testnek a vérét ne egyétek meg, mert mindenféle test lelke az ő vére. Bárki eszi is meg, ki kell irtani.’
„a mely lélek vétkezik, annak kell meghalni!” (Ezékiel 18:4). (ezek Újvilág fordítások.)
Tehát a vér=lélek. Ezért van az, hogy a vérátömlesztés szembe megy Isten akaratával. Isten a feltámadással biztosít mindenkit afelől, ha neki tetsző életet él, akkor része lesz benne, és sokkal jobb lesz, mint ebben a beteg világban.
Biztos vagyok abban, hogy valahogy így gondolkodhattok a fentebbi bibliaversek elolvasása után: „de azt másképpen kell érteni, …..” és jön a magyarázat, holott a józan paraszti ésszel is meg lehet érteni, mitöbb a Biblia támasztja alá önmagát, minden egyéb magyarázat nélkül!
A tanítási tévedés egészen messzire megy vissza, és a fordító hibája. Másképpen, ami sokkal súlyosabb, és ez az, amit még egy darabig nem tudunk meg, az egyház befolyása a fordítóra okozza azt a sok hablatyot, amit a mai napig tanítanak.
„Sok tudós, beleértve a trinitáriusokat is, elismerik, hogy a Biblia nem tartalmaz a Háromságra vonatkozó egyetlen tényleges tantételt sem.
„Napjaink szövegmagyarázói és teológusai egyetértenek abban, hogy a héber Biblia sehol sem tanítja kifejezetten ezt a tantételt . . .” (A The Encyclopedia of Religion)
Ti mégis úgy gondoljátok, hogy az izraelitáknak, akiknek megnynilatkozott Isten, akiknek ígéretet tett, akiknek a genetikai vonalán JÖHETETT!!! el a messiás, annak nem nyilvánította volna ki azt, hogy háromság ő maga?
(Egyszerűbb bemutatkozás nem kell: Zsoltárok 83 utolsó verese. )
Azzal is egyetértenek a teológusok, hogy maga a „háromság” szó sehol nem jelenik meg még az Újtestamentumban sem. Nos akkor miért kell belemagyarázni olyant, ami nincs benne? Miért kellene Isten szent könyvét, a Bibliát úgy értelmeznünk, hogy a legfontosabbat, hogy Ő ki is valójában?
Jól van az, hogy akiben bíznunk kell, akinek a tulajdonságait, a szándékát írják le emberek a Szentírásban, egy magyarázkodással kellene megérteni? Ennek egy oka lehet ez nem bibliai tanítás.
Mondják-e a következő bibliaversek, hogy a három egy Isten lenne, egyenlők az örökkévalóságban, hatalomban, tisztességben és bölcsességben: Máté 28:19, 20-ban? Az Atyáról, a Fiúról és a szent szellemről együtt történik említés. Sokan azt állítják, hogy ebbe beleértendő a Háromság. De olvasd el te magad a verseket. Mondja-e bármi is ezekben a versekben azt, hogy a három egy Isten lenne, egyenlők örökkévalóságban, hatalomban, tisztségben és bölcsességben? Akkor Te miért teszed?
Egy másik gondolat azoknak, akik Háromságtant látnak a Máté 28:19, 20-as versekben a „nevében” szó egyes számú használata miatt, holott itt az Atyáról, a Fiúról és a szent szellemről van szó. Kérlek, hasonlítsátok ezt össze az 1Mózes 48:16-os versével, ahol a „nevét” szó szintén egyes számú alakban szerepel, pedig itt is Ábrahámról és Izsákról van szó (Károli fordítása; Szent Iratok Új Világ fordítás).
Gondolkodjatok ezen. Én nem vitázom veletek, de elgondolkodtattak ezek a bibliaversek:
(Máté 7:17) Hasonlóképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem, de minden korhadt fa értéktelen gyümölcsöt terem;
(Lukács 6:43) Mert nincs jó fa, amely rothadt gyümölcsöt terem, és korhadt fa sincs, amely jó gyümölcsöt terem.
Hogyan enném egy olyan vallásnak a gyümölcsét, aki embereket égetett, akik politizálnak, akik megáldják a katonákat, akik azt tanítják, hogy a halottakat Isten a pokolban fogja hagyni örökké, hogy kínozva legyenek…… stb Akik még most is nagyobb hangsúlyt fektetnek az egyházadóra, mint hogy a Bibliát értelmezzék az embereknek, hogy bibiaforgatók legyenek?
Ha Ti úgy gondoljátok, hogy ragaszkodtok az ilyen és hasonló tanításhoz, és legfőképpen ahhoz, hogy Isten szándékosan nem jelentette ki azt, hogy ő egy háromság része, holott ezt tartja a vallásotok a leglényegesebb tanításnak, hát akkor tegyétek.
Én úgy érzem, belementünk filozofálgatásba, amit én nem szeretnék folytatni, mert üres, és sajnos nem vezet sehova! Egyébként is: legyen meg mindenkinek a hite szerint, vagy nem?
Ha már gyalázkodni kezdesz, az igen jól példázza hogy nem tudod mivel alátámasztani a saját álláspontod, az egyetlen reményed ha az vitapartnered próbálod befeketíteni... Ez megintcsak nem tűnik túl keresztényhez méltónak.
De hadd mutassak rá, hogy ami alapján mások felett ítélkezel (ami megint csak azt indukálja, hogy nem sok közöd van az igaz keresztény hithez, hiszen akkor tudnád hogy az ítélet Istené), az alapján magatokat ugyanúgy el kéne ítélni. Erre valahogy mégsem gondolsz?
"Jól van az, hogy akiben bíznunk kell, akinek a tulajdonságait, a szándékát írják le emberek a Szentírásban, egy magyarázkodással kellene megérteni? Ennek egy oka lehet ez nem bibliai tanítás."
Mondja ezt egy Tanú, akiknek szinte minden tanítása oldalnyi magyarázatokat igényel. Lásd Krisztus és Mihály azonossága, ami szintén sehol nincs a Bibliában, de még csak utalás sincs arra hogy Krisztus angyali lenne.
Ellenben Isteni mivoltára több példát is mutattunk, ergo a Szentháromság "belemagyarázása" még mindig nagyságrendekkel megalapozottabb, mint a ti tévtanaitok.
"Hogyan enném egy olyan vallásnak a gyümölcsét, aki embereket égetett, akik politizálnak..."
Hogyan enném egy olyan szekta gyümölcsét, akik erőszakosságukkal az emberek nagy részét csak eltaszítják a hittől és Istentől, akik félreértelmezett igék miatt a saját gyereküket is hagyják meghalni (vértranszfúzió), akik alapvető parancsolatokban is állandóan elbuknak (szeresd felebarátaidat, ne ítélkezz, az úr nevét hiába szádra ne vedd, stb), akik Isten nevének egy nyilvánvaló félrefordításával az úr helyett saját szervezetük nevét dicsőítik...
Alapból az nem baj ha nem vallod a keresztény tanokat, ha nem tartod be a parancsolatokat, a te dolgod. De akkor milyen jogon állítanád magad kereszténynek?
Minden, ami az Atyáé, az a Fiúé, és Isten Lelke a Fiú Lelke is. (Vagy Isten Szelleme a Fiú Szelleme, ha ez a szóhasználat és fordítás jobban tetszik.)
Ez bizony benne van a Bibliában, ez a Szentháromság alapja és lényege. S a Szentháromságot nem csak a nagyon-nagyon bűnös katolikusok fogadják el, hanem a sok nagyon-nagyon bűntelen új keletű felekezet is. Ilyen erővel a Biblia is lehetne hazugság, hiszen azt is a bűnös katolikusok őrizték meg az utókornak, s nem a szentháromság tagadó bűntelenek.
Szabó Gábor!
Úgy gondolom most mentél túl azon a határon, amin keresztényként nem kellett volna.
Esetleg járj utána, hogy az ítélkezés és a szabad vélemény-nyilvánítás között mi a különbség, és akkor arra, hogy megírtam " legyen meg mindenkinek a hite szerint" nem írsz válaszként ilyen sületlenséget.
Ezzel bemutatva magadat Isten ember és angyalok előtt.
Mivel Sátán megvakítja az elméket, nem csodálom, hogy keresed és nem találod azt, hogy hol van az leírva, hogy Jézus=Mihállyal.
Nos figyelj:Jézus Krisztus parancsát a feltámadás megkezdésére az 1Tesszalonika 4:16 (Kár.) ’arkangyal szózatának’ nevezi, a Júdás 9 pedig elmondja, hogy az arkangyal Mihály.
Az „arkangyal” kifejezés a Bibliában sehol sem fordul elő többes számban, ami arra utal, hogy csupán egyetlen arkangyal van.
Továbbá: A Jelenések 12:7–12 leírja, hogy Mihály és az angyalai háborút vívnak Sátán ellen, és levetik őt és gonosz angyalait az égből, ami összefüggésben van Krisztus királyi hatalomátvételével. Jézust később úgy látjuk, mint a világ nemzetei ellen háborút viselő égi seregek vezérét (Jel 19:11–16).
Ha szerinted nem logikus úgy következtetnünk, hogy Jézus lesz az is, aki fellép a ’világ uralkodójának’ nevezett Sátán, vagyis az Ördög ellen, az legyen megint a Te sötétséged. (Ján 12:31). Még a Dániel 12:1 (Kár.) is azt írja, hogy „felkél Mihály”, és összefüggésbe hozza azzal, hogy tekintélyét latba vetve cselekedni kezd, amikor „nyomorúságos idő lesz, a milyen nem volt attól fogva, hogy nép kezdett lenni, mindezideig”.
Ahogy írtad amikor Krisztus mint égi ítélet-végrehajtó fellép ez akkor fog megtörténni.
Összefoglalva: ezek a bibliai versek, mintegy arra, hogy Isten Fiát, a földrejövetele előtt Mihálynak nevezték, és azóta, hogy visszatért az égbe, ahol mint Isten megdicsőített szellemfia tartózkodik, ismét ezen a néven ismerik.
Persze még a saját szemednek sem hiszel majd, így ezt is hiába írtam, mint azt, hogy azért nem írok több bibiai idézetet arra, hogy Jézus NEM EGYENLŐ Istennel, mert az előttem szólók mind bibliai idézettekkel készültek, és azok éppen elég bizonyítékok voltak ennek az állításnak az alátámasztására.
Még akkor is, ha Te ezt nem AKAROD megérteni.
Tehát nem azért nem írok, mert nincs bizonyíték, hanem azért, mert hiába írok, képtelen vagy a felfogására. A szemüveg ott van a szemeden, és csapkodsz a félhomályban, amivel beborította az elmédet a sátáni tanítás, hogy nem látsz. A szemüveget neked kell levenni.
Jehova tanúi egyáltalán nem magyarázkodnak, de úgy tűnik ezt sem látod, hanem mint egy puzzle összerakják a Bibliának a részleteit, hogy JÓL(!) lássuk.
Ahogyan fent is kettő három bibliaverssel támasztotta alá a tanítás azt, hogy Mihály=Jézus, mindenféle magyarázkodás nélkül, és ráadásul a Károli fordításból, ugyan ezt teszi arra vonatkozólag, hogy miért kezdődött már el 1914-ben az égi királyság uralkodni, vagy mit jelent Dániel próféciájában a szobor, vagy Ézsaiásnál milyen összefüggés van a babiloni és a mai napokkal, vagy mit jelent az, hogy Jézus miért mondhatta azt tanítványainak (Máté 4:17) ..... „Tanúsítsatok megbánást, mert elközeledett az egek királysága.”, amikor emberi léptéket nézve azóta több mint 1900 év is eltelt.
De sajnos ezt Te nem akarod tudni. Sok emberrel az a baj, hogy egyszerűen nem akarják tudni, pedig az ismeret nem tesz senkit át az Újvilágba, és Jehova tanúja se lesz. Isten se és mi se erőltetjük senkire, ahogyan ezt a katolikus vallás tette, lásd indiánok.
Mi tesszük a Jézustól kapott feladatunkat, amit neki az Atyja Jehova adott, és hirdetjük az evangéliumot, tanítvánnyá teszünk embereket és megkereszteljük. Ugyanis ha tetszik ha nem, ennek be kell teljesülni:
Máté 24:14 És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég.(Kár)
Kár, hogy nem érted
"Esetleg járj utána, hogy az ítélkezés és a szabad vélemény-nyilvánítás között mi a különbség, és akkor arra, hogy megírtam " legyen meg mindenkinek a hite szerint" nem írsz válaszként ilyen sületlenséget. "
Nem is arra szólt az ítélkezés. Olvasd vissza a korábbi kommentemben, mely részeit emeltem ki az írásodnak! Mert az már bőven túlmegy egy egyszerű véleménynyilvánításon.
"Ahogyan fent is kettő három bibliaverssel támasztotta alá a tanítás azt, hogy Mihály=Jézus, mindenféle magyarázkodás nélkül"
Na ezt gondold már át újra! De komolyan! Épp itt rejlik az egész kulcsa. Hogy mi a magyarázkodás vagy mit lehet kiolvasni a Bibliából és mit nem.
Ugyanis amiket te mutattál, az nem két-három alátámasztás, hanem két-három teljes mértékben különálló Bibliavers, amiket csak megpróbáltok összeboronálni. De egyik sem írja sehol, hogy Mihály=Jézus. Ezt kizárólag ti írjátok, és éppen ez az ami nem Bibliai, csak magyarázkodás, amikor a tanításaitokat úgy kell különálló helyekről összecsipegetni, sehol egyetlen igében sincs benne konkréten (még átvitt értelemben sem), amit szeretnétek beleképzelni.
Hasonlítsd össze a Jézus Istenségéről szóló igékkel. Ahol tucatnyi igét lehet találni arról, hogy Jézus minden hatalommal rendelkezik mint az Atya, Jézus azonos az Atyával, vagy csak konkrétan Jézus Isten.
Például Filippi 2:6: "nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő"
Na ilyen egy konkrét ige valami mellett.
Az pedig nem az, hogy egyik igében Jézusról ír, egy teljesen másikban Mihályról, ti pedig csak azáltal próbáljátok összehozni a kettőt, hogy nekiálltok játszogatni a szavak jelentésével.
De vegyük végig részleteiben ezt az egész Mihály dolgot! Arkangyalnak nevezi őt a Biblia, és ezt a címet valóban nem használja többes számban. De ha csak ilyen célirányosan szemezgetsz a Bibliából, nem látod át egészében, akkor fogsz pontosan ilyen hibákba belefutni.
Mert nevezi még Mihályt angyali fejedelemnek is, amit viszont már használ többes számban. Sőt, külön kiemeli hogy Mihály csak egy a fejedelmek közül!
Dániel 10:13 "De Persiának fejedelme ellenem állott huszonegy napig, és ímé Mihály, egyike az előkelő fejedelmeknek, eljöve segítségemre, és én ott maradék a persa királyoknál"
De még ha a Biblia nem is tenne kijelentést amellett, hogy Mihály csupán egyike a fejedelmeknek, akkor is fals az érvelésetek.
Idézted példának okáért 1Tessza 4:16-ot "Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban"
Ebből az arkangyal szózatából egyből arra következtettek, hogy akkor az Úr csak angyal. Miért?
1. Ott van mögötte isteni harsona is, tehát akkor ha ezt a logikát követjük, az úr egyszerre lenne angyal és Isten. Ez elég következetlen.
2. Mi utal arra hogy az arkangyal szózata az Úr hangja? Amíg ezt az érthetetlen következtetést tőletek nem hallottam, a Tesszalonikaiaknak írt leveleket már korábban olvastam, és az említett ige egyértelmű jelentése számomra az volt, hogy az Úr a teljes angyali seregeivel száll le közénk az égből. De ha százszor olvasom is újra, logikusan következik belőle ez, az pedig hogy az Úr lenne arkangyal, elég kitekert belemagyarázás. Pláne hogy más nem utal rá.
Ráadásul már megint ítélkezel, amikor a szavaim ellen nem sikerült ellenérveket hoznod, csak az által akarod befeketíteni őket, hogy sátáni tanításnak bélyegzed.
Pedig mindeddig a Bibliából idéztem, és veled ellentétben nem különálló igéket igyekeztem egy jelentésévé boronálni, hanem rendszerint olyanokat, ahol egyetlen igében magában ott volt a Bibliai igazság, amire utaltam.
Szóval gondold át újra, kin is lehet az a szemüveg! Bár a te esetedben nem Sátáné, nem tűnsz gonosznak, csak elveszettnek, akit elvakít egy szekta minden tévedése, és a Szentírás szavainak önző elferdítése és kiforgatása...
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!