Az angyalok a bukás előtt ismerték a bűnt?

A bűn nem egy tőlünk független valami, hanem a Teremtő Isten és a szellemi teremtmény viszonyának a megromlása.

"Az angyalokat nem a saját képmására teremtette az Isten, és nem rendelkeznek olyanféle tudatossággal, mint az ember. Sokkal inkább lehetne őket az állatokhoz hasonlítani."

Kolosszális tévedés. Valaki attól Isten képmása, mert valaki (szabad akarata, értelme van). Az ember ez utóbbi kettő tulajdonságát csupán bizonyos fizikai, biológiai, kulturális előfeltételekkel tudja gyakorolni, míg az angyal saját természete szerint már teremtése első pillanatától fogva rendelkezik ezekkel az embert elképzelhetetlenül felümúló képességekkel. Az akaratát és értelmét önmagából meríti (viszont Isten gondviselése révén rendkívül korlátozott a teremtésre, csupán az ember felett van hatalma).

"Az angyalok egyfajta autmatizmus alapján teljesítik Isten akaratát, míg a bukott angyalok ugyanilyen automatizmus alapján ágálnak Isten ellen, de egyikük sincs annak tudatában (a mi fogalmaink szerint) hogy mit is tesznek valójában."

Nem, ők szabad akaratukból választották, hogy teljesítsék Isten akaratát. Az angyalok az Istennel egységben teljesítik az ő akaratát.

# 11

"Kolosszális tévedés."

Te vagy tévedésben, méghozzá kolosszálisban. Az angyaloknak NINCS szabad akaratuk. Egyetlen egy pillanatban volt választási lehetőségük, hogy föllázadnak-e vagy sem, de egyébként NINCS saját akaratuk. Az angyali létnek pontosan az a lényege, hogy ISTEN AKARATÁT közvetítik az emberek felé, nem a sajátjukat.

Javaslom az egyházatyákat olvasgatni, ne pedig a 20. századi önjelölt vallásalapítókat :)

"Te vagy tévedésben, méghozzá kolosszálisban. Az angyaloknak NINCS szabad akaratuk. Egyetlen egy pillanatban volt választási lehetőségük, hogy föllázadnak-e vagy sem, de egyébként NINCS saját akaratuk."

Minden szellemi lény (mint az ember, vagy a tiszta szellem) attól Isten képmása, mert értelme és szabad akarata van. Mivégett? Hogy Teremtőjét megismerje, neki szolgáljon, és viszont szeresse. Az akaratot a szeretetért teremtette, nem a rossz a választásáért (ld. Ágoston De libero arbitrio c. könyvét).

"Az angyali létnek pontosan az a lényege, hogy ISTEN AKARATÁT közvetítik az emberek felé, nem a sajátjukat."

Igen, engedelmesség révén. Az engedelmesség is csak a szabad akarat függvényében értelmezhető. A saját akaratát egyesíti Isten akaratával. Az angyal, aki Máriának megjelent, saját maga nyilvánította ki az Isten akaratát, Mária nem Istennel magával, hanem az angyallal dialogizált.

# 13

Az eredeti keresztény tanítás szerint nincs az angyaloknak szabad akaratuk. Hiába írod le még egyszer, hogy van, akkor sincs.

Amit te fejtettél ki, az már valami hitújítónak az egyéni kitalációja, nem az eredeti keresztény tanítás. Továbbra is javaslom az egyházatyák műveit olvasni. ;)

"Amit te fejtettél ki, az már valami hitújítónak az egyéni kitalációja, nem az eredeti keresztény tanítás. Továbbra is javaslom az egyházatyák műveit olvasni. ;)"

Ha van valaki, aki a protestantizmust nem kedveli, meg van, aki nem foglalkozik mással, mint a Migne-összessel, akkor az én vagyok. Továbbá Aquinói Szent Tamás De spiritualibus creaturis, Suarez De Angelis című műve mind-mind arról beszél, amiről én. Te viszont az vagy, aki egy konkrét idézetet nem közölt sem a görög sem a latin egyházatyáktól.

A teológia ismeretéhez metafizikai ismeretek is kellenek.

A bűn,az Isten szeretet törvénye elleni lázadás.

Az első emberpár első bűne előtt létrejött a világ értelmes,szabadakaratú lényei közt a lázadás Isten,és törvénye ellen.Ennek a lázadásnak a drámája legfontosabb felvonása zajlott,és zajlik Földünkön.

A fő kérdés,hogy betartható-e,és működőképes-e a szeretet törvénye.