Mi az amit Jézus teremtett, és mi az amit nem Ő teremtett?

" „általa teremtetett minden más . . . Minden más őáltala és őérte teremtetett.” Így tehát a Fiú úgy szerepel, mint teremtett lény, az Isten által létrehozott teremtésmű része."

Ebből miért következik hogy Jézus teremtett lenne? Korábban idéztem János 1:1-et, akkor miért írná, hogy már a kezdetektől létezett Ő is, sőt,egyből egyenlővé is teszi Istennel.

Mondd, tudsz egyetlen igét is mutatni, ami kimondaná, hogy Jézus Krisztus, akire a Biblia úgy utal, hogy maga az Ige, csupán teremtett lenne?

Vagy csak próbálod belemagyarázni bármibe, csupán hogy a saját hited igazold mindenáron?

Mondta ezt Krisztus ideiglenes emberi testében...

Ráadásul ez még mindig nem válasz az eredeti kérdésre. Hol írja a Biblia hogy Jézust teremtették, hogy ne létezett volna kezdettől fogva?

(Kolosszé 1:15) 15 Ő a láthatatlan Isten képmása, az egész teremtés elsőszülötte;

Az emberre is azt mondja, hogy az Ő képére és hasonlatosságára lett teremtve, és Jézusra is,

Akkor nekünk sincs kezdetünk és mi is a Teremtő Istennel vagyunk egyek?

Akkor nem háromság van, hanem sok milliomodság.

Isten vissza tükröződése azt jelenti, amit az ember estében, hogy meg vannak azok a tulajdonságok benne ami Istenben is.

Azt írja, mindenben Ő volt az első.

Így nem csak a halálból támadt fel elsőként, de a Teremtést is vele kezdte Isten.

"Az emberre is azt mondja, hogy az Ő képére és hasonlatosságára lett teremtve, és Jézusra is"

Nem, itt van egy óriási különbség. Az emberről írja, hogy teremtve lett, Jézus kapcsán viszont születésről beszél, elsőszülöttségről, nem teremtettségről.

A születés eleve feltételezi a szülők létét, apáét és anyáét. Jézusról pedig tudjuk hogy egyszer tényleg megszületett közöttünk testben is. Ebből kifolyólag az 'első' jelző nyilvánvalóan arra utal, hogy Ő mindenek felett áll, mint Isten.

Amit gyakorlatilag alá is támaszt a mondat első fele:

"Ő a láthatatlan Isten képmása". Mármint hogy itt arról van szó, amikor testben járt köztünk Krisztus. Hiszen Isten alapesetben láthatatlan, Jézus Krisztus pedig nem más, mint ez a képmás, azaz maga Isten látható formában.

"Azt írja, mindenben Ő volt az első.

Így nem csak a halálból támadt fel elsőként, de a Teremtést is vele kezdte Isten."

Ez meg így nem túl következetes érvelés. Mármint ha szó szerint akarod venni, hogy mindenben első kellett hogy legyen, akkor első volt talán bűnbeesés terén is? Nyilván nem, hiszen nem volt bűnös lélek, így ebben nem is lehetett első.

Ugyanúgy teremtettségben is csak akkor lehetne első, ha eleve abból indulunk ki, hogy Ő is csak teremtett lény. Ergo a szóban forgó kérdés kapcsán ez nem érv.

"Isten vissza tükröződése azt jelenti, amit az ember estében, hogy meg vannak azok a tulajdonságok benne ami Istenben is."

Illetve ezt is helyesbíteném. Tükröződés esetén nem arról van szó, hogy vannak közös tulajdonságok a dolog és a tükörképe között. Hanem hogy más szemszögből látjuk ugyan, de a két dolog pontos hasonmása egymásnak, minden szempontból azonosak.

És mond kedves Gábriel,

amikor Isten lejött, akkor az égben vezetés nélkül maradt a világegyetem?

S Jézus megdicsérte magát a keresztelkedéskor, mint saját magát, mint szeretett fiát?

Egyáltalán, hogyan tudott az égből le szólni, saját magához amikor itt volt a Földön?

A születés, és a Teremtés pedig ugyan az, mert mindegyik egy élet kezdete.

Éppen erről szól a Szentháromság, hogy az Atya, a Fiú és a Szent Lélek együtt alkotnak egyet. Egyszerre volt Ő mindenek felett mint az Atya, miköztünk mint a Fiú és töltött el mindenkit hittel mint Szent Lélek.

Amúgy a lényegi különbség éppen az, hogy a teremtés által olyasvalami jön létre amely korábban nem létezett. Születés által pedig a szülő önmagához hasonló utódot hoz létre saját magából, aki egyenlő lesz vele.

Na ne mond.

A gyermek soha nem lesz egyenlő velem, sem korban, sem képességben.

Mert Én előbb voltam, mint a lányom.

S maga Isten bár sok hatalmat adott Jézusnak, de nem mindent, sokáig azt sem tudhatta, hogy mikor lesz az a nap, amit Isten elszándékozik hozni.

Na de hát Te tudod.