Mi az oka annak, hogy felerősödik az ateizmus? Miért fordulnak el egyre többen az egyháztól?

# 8

"Ezt úgy hívják, hogy erősödik az ateizmus."

Tehát attól erősödik, hogy csökken az arányuk? Ezt hogy hoztad össze?

A végén még olyan totál erősek lesznek, hogy egész egyszerűen kihalnak és elfogynak. :D

A demográfiai mutatók ugyanis ezt mutatják. Holnap majd kérdezd meg a suliban a tantóbácsit, hogy mi az a demográfia.

"Az, hogy a civilizálatlan területeken sok a vallásos és kevés az ateista nem igazán mond ellent ennek az állításnak."

Ezek a szerinted civilizálatlan területek (India, Kína) kétszer olyan idős civilizációk, mint az európai. Általános iskola 5. osztályos tananyag. Biztos akkor pont hiányoztál, ugye? Nem baj, akkor ezt is kérdezd meg a tantóbácsitól.

Mind a három lehetőség az oka.

Akik nélkülözésben élnek, azok Istent tartják a felelősnek az életük kialakulásáért.

s mivel látják, hogy ennek ellenére az egyházak dúskálnak, már kihalt a tekintélyük iránti tisztelet

Sajnos azok, akiknek tanítaniuk kellett volna Isten szavából, hogy mikor mi fog Isten szavában leírtak szerint történni és miért, elmulasztották, mert Ők maguk sem tudják, teljesen más felé ment el a keresztény életforma, mint ahogy Jézus példát hagyott.

a keresztény életet felváltotta a kereszténység, ami általános fogalom ebben az értelemben.

A tehetősebbek közül nem mindenki gondolkodik így bár, Ők vannak többségben akik nem Istennek tulajdonítják a "jó dolgukat"

Némelyik olyan undort érez a szegényebb réteg iránt, hogy rosszul van ha közéjük kellene menni. tapasztalatból tudom.

Ilyenkor a Titanic c. filmben szereplő előkelőségek jutnak az eszembe.

"Milyen okok állhatnak a folyamat/jelenség hátterében?"

Az emberiség kinőtt belőle.

Hasonlattal élve: a kisgyerek hisz a télapóban, a tündérekben, meg az ágy alatti szörnyben. Mikor idősebb lesz, és megérti az őt körülvevő világ működését, akkor már nem fog hinni az ilyesmiben.

Az emberiség is ezen a fejlődésen megy keresztül. Réges-régen, mikor a világ még ismeretlen és félelmetes volt, minden törzs kitalált magának egy istent, hittek a varázslásban, jóslásban, túlvilágban, miegymásban. De mára a civillizált nemzetek elértek a racionalitásnak arra a fokára, hogy nem kell mindenféle ezotériás dologgal magyarázzák a világ működését.

Szia!

Ez nem biztos, hogy igaz a világ minden táján. Másrészt, akol csökken a hívők száma, ott remdkívül nagy a hiteltelen kóklerek, bizniszlelkészek, könyvlobogtató, de Istent megmutatni képtelen trógerek aránya.

Kiábrándultság.

@23:32

Az USA és Nagy Britannia adataiból nem lehet egzakt módon arra a következtetésre jutni, hogy az ateizmus erősödik. A USA-ra vonatkozóan meg a 70,6% még mindig rendkívül sok, a 7,8%-os csökkenés egyáltalán nem nagyon sok, csak te értékeled túl ezeket az adatokat. Mondjuk 40%-nál már valóban lehetne arról beszélni, hogy nagyon sok, de így nem. Az amerikai emberek egyébként sem az eszükről híresek, hiszen ott virágzanak a fundamentalista, tudománytagadó szekták. Az, hogy pár százalékkal visszaestek egy olyan dolog, ha kitalálnak valami marhaságot, ismét kapni fog rajta a nép.

Mondjuk inkább úgy, hogy ez a helyzet országonként változhat. Van, ahol a vallás jobban dominál, van, ahol nem. Például a Wikipédia szerint Kínában nem, többségében az ateisták és az agnosztikusok vannak:

[link]

Viszont az mno 2015. áprilisi cikke ezt írja: "A világon összességében 63 százalék a hívők, 22 százalék a nem hívők, 11 a meggyőződéses ateisták aránya"

[link]

[megjegyzés: Teológiai szempontból pontatlan az, hogy "Jézus Krisztus megváltotta az emberiséget,". Ugyanígy nem egészen helyes a Bibliának a Gyűrűk Urával való összevetése sem. Szent Pál amikor leíratta az első korintusi levelet, azt egy valóságosan létező gyülekezetnek írta, amelyben valóságos problémák voltak. A Gyűrűk Ura ezzel szemben amennyire ismerem, egy kitalált mű, amely szórakozásra alkalmas.]

"Az USA és Nagy Britannia adataiból nem lehet egzakt módon arra a következtetésre jutni, hogy az ateizmus erősödik."

Ezek az országok jelentik a globális kultúra központjait. Ha van egy új híres film, akkor 99%, hogy az ebből a két országból származik. Innen jönnek az új könyvek és új mozgalmak. Az, hogy mit gondolnak az amcsik és angolok meghatározó az egész világon. Az, hogy Csádban nem csökken a hívők száma nem jár semmilyen következménnyel mondjuk egy magyar számára. De az USA teljesen más tészta.

"USA-ra vonatkozóan meg a 70,6% még mindig rendkívül sok"

Persze, az erősödik nem azt jelenti, hogy többség.

"a 7,8%-os csökkenés egyáltalán nem nagyon sok, csak te értékeled túl ezeket az adatokat."

7 év alatt több mint 7% csökkenés? De, az irgalmatlanul sok. Sok-sok. Nagyon durván brutálisan elképesztően sok. Szerintem nem értékelek semmit alul.

[link]

Itt van egy időben kiterjedtebb táblázat a Gallup Data fül alatt. Itt vannak a protestánsok közötti csökkenések 5 éves periódusok alatt:

-3%4% -3% 2% -4% -5% 1% -4% -1% 0% -4% -3% -4% -7%

"Az amerikai emberek egyébként sem az eszükről híresek, hiszen ott virágzanak a fundamentalista, tudománytagadó szekták. Az, hogy pár százalékkal visszaestek egy olyan dolog, ha kitalálnak valami marhaságot, ismét kapni fog rajta a nép. "

"Viszont az mno 2015. áprilisi cikke ezt írja: "A világon összességében 63 százalék a hívők, 22 százalék a nem hívők, 11 a meggyőződéses ateisták aránya" "

Hadd ismertesselek meg a változás fogalmával. Ha van 10 almád, és elvesznek 5-öt, akkor 5 marad. Vagyis csökkent. Ettől még akinek csak 2 van, ahhoz képest jól állsz. De

"Az USA és Nagy Britannia adataiból nem lehet egzakt módon arra a következtetésre jutni, hogy az ateizmus erősödik."

Ezek az országok jelentik a globális kultúra központjait. Ha van egy új híres film, akkor 99%, hogy az ebből a két országból származik. Innen jönnek az új könyvek és új mozgalmak. Az, hogy mit gondolnak az amcsik és angolok meghatározó az egész világon. Az, hogy Csádban rohamosan csökken a hívők száma nem jár semmilyen következménnyel mondjuk egy magyar számára. De az USA teljesen más tészta.

"USA-ra vonatkozóan meg a 70,6% még mindig rendkívül sok"

Persze, az erősödik nem azt jelenti, hogy többség.

"a 7,8%-os csökkenés egyáltalán nem nagyon sok, csak te értékeled túl ezeket az adatokat."

7 év alatt több mint 7% csökkenés? De, az irgalmatlanul sok. Sok-sok. Nagyon durván brutálisan elképesztően sok. Szerintem nem értékelek semmit alul.

[link]

Itt van egy időben kiterjedtebb táblázat a Gallup Data fül alatt. Itt vannak a protestánsok közötti csökkenések 5 éves periódusok alatt (én csináltam Excellel, nincs a linkelt oldalon):

-3%; 4%; -3%; 2%; -4%; -5%; 1%; -4%; -1%; 0%; -4%; -3%; -4%; -7%

Az itteni 7% csökkenés 5 év alatt történt, 2010 és 2015 között. Szerintem a számokból egyértelmű, hogy ez egy kiugró érték. 1948-2015 között a leggyorsabb csökkenés.

Ellenben a "None"+"Undesignated", vagyis semmilyen vallásúak esetén a különbségek:

-3%; 1%; 0%; -1%; 1%; 4%; 0%; 2%; 2%; -3%; 2%; 2%; 6%; 3%

Itt a kiugró 6% már 2005 és 2010 közé esik, de a lényeg ugyanaz.

Szerintem a tendenciák elég egyértelműek. Hogy ez most nagyon nagy vagy kicsit nagy, azon lehet vitatkozni, de szerintem egyértelmű, hogy az ateizmus erősödését és a hagyományos vallások csökkenését tapasztalhatjuk a fejlett világban.

"Mondjuk inkább úgy, hogy ez a helyzet országonként változhat. Van, ahol a vallás jobban dominál, van, ahol nem. Például a Wikipédia szerint Kínában nem, többségében az ateisták és az agnosztikusok vannak:"

De ez tök lényegtelen. Nem az ország szerinti eloszlásról beszélünk, hanem egy adott kultúrkörön belül az időbeli változásról.

"Viszont az mno 2015. áprilisi cikke ezt írja: "A világon összességében 63 százalék a hívők, 22 százalék a nem hívők, 11 a meggyőződéses ateisták aránya" "

Hadd ismertesselek meg a változás fogalmával. Másodszor teszel úgy, mintha abszolút értékekről és nem változásokról beszélnénk, úgyhogy most már muszáj.

Ha van 10 almád, és elvesznek kettőt, akkor 8 marad. Vagyis csökkent. Ettől még akinek csak 2 van, ahhoz képest jól állsz. Sőt, nagyon jól, hiszen neked 8 almád van 2 ellen, az elég nagy előny. De ha egy tendenciáról beszélünk, akkor neked több a félnivalód, mint a 2 almás társadnak, akinek tegnap még egy sem volt. Annak ellenére, hogy neked 8 almád van, neki meg 2. Most még te állsz jobban, és még holnap is te fogsz jobban állni, de már csak 6 almád lesz 4 ellen. Holnapután pedig már hátrányba is kerültél.

Persze az emberek esetén nem napokban mérhetőek a változások, és nem is lehet linearitást (=minden nap ugyanannyival változik az almák száma) feltételezni, de a jelenlegi tendencia bizony az, hogy az ateizmus erősödik, a hagyományos vallások pedig visszaszorulnak.

"Teológiai szempontból pontatlan az, hogy "Jézus Krisztus megváltotta az emberiséget,""

Mert?

"nem egészen helyes a Bibliának a Gyűrűk Urával való összevetése sem. Szent Pál amikor leíratta az első korintusi levelet, azt egy valóságosan létező gyülekezetnek írta, amelyben valóságos problémák voltak. A Gyűrűk Ura ezzel szemben amennyire ismerem, egy kitalált mű, amely szórakozásra alkalmas."

Azt hiszem nem értetted meg az összevetés alapját. Az, aki eleve nem hisz a Bibliában, hasonló eséllyel kezd el hinni benne, mint te a Gyűrűk Urában. Ez a lényeg. A Biblia egy mesekönyv, amit nem igazán lehet komolyan venni, kivéve ha így neveltek. Ez az összehasonlítás alapja. Ha egy ateistát akarsz meggyőzni a Biblia igazáról, kb olyan nehéz a dolgod, mintha én akarnálak meggyőzni a Gyűrűk Ura igazáról. És ebből a szempontból tökéletesen lényegtelenek a keletkezés körülményei.