Jehova Tanúi, hogy változtatta meg az életeteket Krisztus, és milyen tapasztalatotok van a vele levő közösségről?

""Meg szabad kérdeznem, hogy ti miért csak Jézusról beszéltek? Persze ez inkább költői kérdés volt. :-)"

szóval, a következők miatt beszélnek csak Jézusról:

mert Jézus követőinek kell lennünk, nem Isten követőinek"

Aha, és Jézus követőiként vajon nem kéne-e Istenről is beszélni? Mert hogy Ő ÁLLANDÓAN Róla beszélt, hozzá imádkozott és rá hivatkozott!

"Jézus a király, nem a Teremtő"

Vajon hányszor is van benne a Bibliában az a kifejezés, hogy "Isten Királysága"?

Jézus Isten Királyságának a kinevezett királya.

"ti nagyon háttérbe szorítjátok Jézust, mert a Teremtőnek akartok megfelelni. ez helytelen. ugyanezt tették az írástudó farizeusok is"

Ez nem igaz! A farizeusok és általában mindazok, akik Jézust üldözték és/vagy meg akarták ölni, nem pusztán "háttérbe szorították" Jézust, hanem el sem ismerték Őt. Jehova Tanúi pedig egyáltalán nem szorítják a háttérbe Jézust, csak nem teszik bálvánnyá egy pogány háromságban.

Azzal "de" szócskával tulajdonképpen elrontottál mindent, mivel onnan kezdted el azt a mesét, amit nektek tanítanak

Jézus isten fia!tehát ő is isten.mely el az atya hatalmazta föl.

csak egy pld a sok sok csodáiból,kelj föl lázár.

vagy szerinted egy átlag ember képes volna ilyesmire?.

még ha az atya által is.

tehát isten isteni hatalmat adott neki.

tudom erre a válaszod mert isten által.

de mi is isten gyerekei vagyunk nem?

mi mért nem támasztunk fel holtakat?

mert isten gyerekei vagyunk de mégsem úgy mint Jézus.

mert mi teremtmények vagyunk kit isten gyerekeinek fogadott.

de Jézus az ö gyereke.isteni lénye saját vére ha így jobban érted.

tehát már csak ezért is isten.

Péter,ahogyan atyám nekem adta a meny kapuinak kulcsait,úgy adom azt én most teneked.

és ott fog ülni a fiú az agya jobbján,hogy ítélkezzenek ember és lelkek felet.

szerinted egy nem isten ítélkezhet?

vagy adhat posztot a menyben?.

Jézusnak nagyobb hatalma van mint gondoljátok.

és sokkal több szerepe a menybe jutáshoz mint amit ti engednétek neki.

bár az igaz ha rang szerint az atya a fiú és a szentlélek.

de hol vagy mikor tanította Jézus azt hogy rangban kel hogy imádj minket?

szeresd az urat tiszta szívedből lelkedből és erődből.

de egy szóval sem mondta azt hogy öt nem.

senki sem mehet az atyám országába csak is én általam.

tehát rajta keresztül.

Mikor imádkozott Ő saját magához????

a földön.de a menyben az atya jobbján? hisz ott van nem?

ő nem lehet bálvány!.

mivel.

ő is isten tehát eleve nem bálvány.

.mondjuk csak egy közbenjáró,akkor csak neki kel imádkozni hogy uram Jézus ad már

át az atyának az üziket nem?.

tudod mi a bálvány? a hamis istenek,vagy a szobrok,de akár a kép,vagy a kereszt.

de ezek is akkor ha azokhoz imádkozol.

de azért legalább nem nyomjátok el teljesen.

Milyen alapon ítélsz te (és az többi félrevezetett társad)

had tisztázunk,én nem ítélek senkit! az isten dolga.

miszerint "nem tiszteljük" Jézust? Mert nem imádjuk, mint azt az Istent, akit Jézus is imádott és az "EGYEDÜLI IGAZ ISTENNEK" nevezett?!!

mért nem imád hatnánk? persze az atya a legnagyobb.de ő bakfitty?

vagy ha téged imádnálak de a gyerekedet nem,örömmel fogadnád ezt?

gondolkozzatok már,istent nem érdekli hogy a gyerekét el nyomják?

te nem védenéd meg a gyerekedet bármi áron?.

pedig a mi szeretetünk nagyon csekély az istenéhez képest.

Meg szabad kérdeznem, hogy ti miért csak Jézusról beszéltek? Persze ez inkább költői kérdés volt. :-)"

szóval, a következők miatt beszélnek csak Jézusról:

mert Jézus követőinek kell lennünk, nem Isten követőinek".

ha Jézust követed azzal pont istent követed.és ez a lényege!

"Jézus a király, nem a Teremtő"

Vajon hányszor is van benne a Bibliában az a kifejezés, hogy "Isten Királysága"?

Jézus Isten Királyságának a kinevezett királya.

pontosan.isten neki adta a meny királyságát,és ezzel a döntés egyfajta jogát is hogy ki mehet oda.

tehát ez is csak öt bizonyítsa.

akkor szerinted isten azt akarja hogy Jézust dobjuk a háttérbe?.

vajon mért lett a meny királya?

mert isten fia és isten.hisz csak egy isten lehet a menyben király.

"Jézus isten fia!tehát ő is isten.mely el az atya hatalmazta föl.

csak egy pld a sok sok csodáiból,kelj föl lázár.

vagy szerinted egy átlag ember képes volna ilyesmire?.

még ha az atya által is.

tehát isten isteni hatalmat adott neki.

tudom erre a válaszod mert isten által.

de mi is isten gyerekei vagyunk nem?

mi mért nem támasztunk fel holtakat?"

Erre a válaszom sokkal egyszerűbb, hiszen mindig az igazság a legegyszerűbb. A bibliai igazság szerint pedig úgy van, hogy BÁRKI megtehette AKKOR(!) mindazokat a csodákat, melyeket Jézus, ha hatalmat kaptak Istentől - sőt még néhányan a bűnök bocsánatára is kaptak hatalmat az emberek körül, tehát ez sem jó érv arra, hogy Jézus "egyenlő" lenne az Atyjával hatalomban és más dolgokban. Maga Jézus mondta, hogy a tanítványai később még nálánál is nagyobb dolgokat fognak véghezvinni - ezzel nyilvánvalóan nem arra gondolt, hogy nagyobb csodákat hajtanak végre, hanem hogy nagyobb területen, vagyis világszerte cselekszik majd Isten akaratát.

De CSAK akkor történtek ezek a csodák, hiszen az ihletett Pál szerint a keresztény gyülekezet "gyermekkorára" vonatkoztak csak ezek a jellemzők, később már a megszűnésükről beszélt Pál apostol.

"mert isten gyerekei vagyunk de mégsem úgy mint Jézus.

mert mi teremtmények vagyunk kit isten gyerekeinek fogadott.

de Jézus az ö gyereke.isteni lénye saját vére ha így jobban érted.

tehát már csak ezért is isten."

Ahogy mondtam, az "Isten" szó a Bibliában NEM FAJT jelöl (mintha lenne egy "isteni faj"), hanem rangot címet! Különben NEM ALKALMAZNÁ az Írás e rangot és címet az emberekre is olykor, vagy az angyalokra, vagy a (esetleg nem létező) hamis istenekre és magára Sátánra is. Mindenható Isten EGY VAN, Ő páratlan és EGYEDÜLÁLLÓ, akivel NEM EGYENLŐ senki, még Jézus sem. Nincs olyan tanítás, vagy szabály a Bibliában, hogy aki Istentől "születik" = Istennel. Ez hamis filozófia és csak a háromság későbbi dogmájával alakult ki.

"Jézusnak nagyobb hatalma van mint gondoljátok."

Nem, éppen te/ti nem gondoljátok, hogy mi nem csorbítjuk a hatalmát, de elenben alázatosan elismerjük, mint ahogy Jézus maga is elismerte, hogy csak a Mindenható Isten jóvoltából van neki akkora hatalma, mert MINDENT tőle kapott.

"de hol vagy mikor tanította Jézus azt hogy rangban kel hogy imádj minket?

szeresd az urat tiszta szívedből lelkedből és erődből.

de egy szóval sem mondta azt hogy öt nem."

Nagy logikai bakikat ejtesz ezzel az érveddel! Először is nem az "urat", hanem Jehovát, mivel itt Jézus a Héber Iratokból idézett, melyben benne van Isten neve. Másodszor pedig ÖSSZESEN két parancsolatot mondott az ellenségeinek, melyet úgy fejezett be, hogy "Ezen a két parancsolaton alapul az egész Törvény és a Próféták." Itt - NEM VÉLETLENÜL - nem is említette saját magát, hiszen ha számba vesszük, hogy mit foglal magában az, hogy mindenünkkel szeressük Jehovát, abba beletartozik az is, hogy értékeljük és elismerjük, miszerint gondoskodott érdekünkben a megváltásról, a szent Fiáról, Jézus Krisztusról.

Jézus arra utasított minket, hogy tanítsunk meg másokat arra, hogy „megtartsák mindazt”, amit parancsolt. Ez természetesen magában foglalja a két legnagyobb parancsot, az Isten és a felebarátaink iránti szeretetet (Máté 22:37–39).

A többire most nincs időm, menni kell melózni.

Ha megfigyelitek a 10-s válaszoló szavait..pont erről írtam. Az egyik legnagyobb szellem köztük a kevélység és önigazultság szelleme vagyis " Jó helyen vagyok" "Azért üldöznek, mert jó helyen vagyok"" Csa én ismerem az igazságot""Csak mi és egyházunk által juthatsz Istenhez"".

A legtöbb Tanú, akivel dolgunk volt lelkigondozás területen szomjazta a szeretetetet, elfogadást, megbecsülést, szomjazta Istent. Majd bekerültek a Jehova Tanúi egyházba és önigazultságot kerestek. Kezdteben úgy érezték, hogy végre otthont találtak, megmenkültek, vannak, akik szeretik őket. Ez mind igaz is....addi, amddig betartod a játékszabályukat. A volt Tanúk elmondsa szerint a játékszabálynak két alappillére volt:

- Soha nem mondhatsz ellent a szervezet és vezetőinek

- Ha kételkedsz, akkor benned van a hiba, ezért változtatnod kell....holott

" ha azon gondolkodsz, hogy ki uralkodik feletted, akkor nézd meg, hogy mit nem bírálhatsz"

Az Ő esetükben ez a szervezet és teológiájuk volt.

Azt hitték szeretetett találtak, elfogadást,addig a pontig, ameddig meg nem kezdtek kérdőjelezni valamit a szerezettel kapcsolatban.

A lelkigondozott, volt Tanúk azt a leírást adták, hogy iylenkor nyoma sem volt a szeretetnek, démonikus légkör kezdett kialakulni, amiben megvetéssel és gyűlölettel tekintettek rájuk. Pár volt Tanú elmondása alapján ilyenkor nagyon megijedtek...és ilyenkor kezdődött a Borderline személyiségzavaruk kiaqlakulása. Mivel elkezdtek saját magukkak meghasonlani...mert látták az Igazságot, de nem mondhatták lévén hogy féltek a vezetőség felől érkező megtorló akcióknak. A megtorló akciók mindig szavakban nyilvánultak meg, mint:

- Azt akarod Isten ne szeressen téged?

- El akarsz veszni?

- Démonokkal akarsz közösséget vállalni?

Eztt hivják autokratikus manipulációknak, amivel összezúzod a delikvens személyiségét és kordában tartod a lelki állapotát.

Sajnos praxiusnk során egyetlen egy eset volt, ahol nem tudtunk segíteni. Egy fiatal ember ( volt Tanú) öngyilkos lett, mert nem tudta feldolgozni, hogy kiközösítették...és mi volt a bűne? Konkrétan látta az egyik elöljárót egy parkban kézenfogva, ölelkezve egy idegen nővel, aki nem a felesége volt....

Szegény ezt szóvá tette és kész, szavait kiforgatták és ő lett beállítva, hogy kémkedik és manipulál......

Szolgáltunk feléje de a személyisége kataton paranoid skizofrén volt, ami azt jelenti, hogy lelke meghasonlott.

Általában mikor az elején megkérdezzük, hogy ki neked Isten?....nem tudnak rá válaszolni.

Egy mondatban a köztük lévő szeretet hamis. Addig szeretnek mig érdekük úgy kívánja, de mihelyt megneszelsz valamit a képmutató, vallásos démonok müködéséből már nem vagy kivánatos.

Rendkivül érzékenyek, ingerlékenyek ezt mutatja a 10-s válaszoló is. Jön a manipulálás: Minémű szellem van bennem?

Ezt döntsék el az olvasók........

Erre a válaszom sokkal egyszerűbb, hiszen mindig az igazság a legegyszerűbb. A bibliai igazság szerint pedig úgy van, hogy BÁRKI megtehette AKKOR(!) mindazokat a csodákat, melyeket Jézus, ha hatalmat kaptak Istentől - sőt még néhányan a bűnök bocsánatára is kaptak hatalmat az emberek körül, tehát ez sem jó érv arra, hogy Jézus "egyenlő" lenne az Atyjával hatalomban és más dolgokban. Maga Jézus mondta, hogy a tanítványai később még nálánál is nagyobb dolgokat fognak véghezvinni - ezzel nyilvánvalóan nem arra gondolt, hogy nagyobb csodákat hajtanak végre, hanem hogy nagyobb területen, vagyis világszerte cselekszik majd Isten akaratát.

ez félig igaz.az a része nem hogy bárki megtehette azt a csodákat amit Jézus.

erre csak ő volt képes a földön.

vagy ismersz olyat aki holtakat támasztott fel?. nem hinném.

ezért is marat fent Jézus neve.

mert akkoriban rengeteg próféta és szent ember volt.

de senkinek sem marat fen a neve örök időkre.

pont ezért,mert senki sem volt képes arra mint JÉZUS.

az a pár ember neve is csak azért marat fen mert Jézussal volt kapcsolatos a történetük.

tehát Jézus miatt.

de a másik fele így van.és én nem is állítom azt hogy Jézus egyenlő vagy nagyobb az atyánál.

csak azt hogy ö is isten és ép úgy ítélkezik mint az atya az emberek és a lelkek között.

hogy mért? mert isten fölhatalmazta és öt tette meg a meny királyának.

s az emberének.

Ahogy mondtam, az "Isten" szó a Bibliában NEM FAJT jelöl (mintha lenne egy "isteni faj"), hanem rangot címet! Különben NEM ALKALMAZNÁ az Írás e rangot és címet az emberekre is olykor, vagy az angyalokra, vagy a (esetleg nem létező) hamis istenekre és magára Sátánra is. Mindenható Isten EGY VAN, Ő páratlan és EGYEDÜLÁLLÓ, akivel NEM EGYENLŐ senki, még Jézus sem. Nincs olyan tanítás, vagy szabály a Bibliában, hogy aki Istentől "születik" = Istennel. Ez hamis filozófia és csak a háromság későbbi dogmájával alakult ki.

ez csak a jh szerint van így.

isten nem tökéletlen ember,ez nem egy katonaság vagy hivatalos személyi beosztás.

Jézus azt tanította hogy mindenki egyenlő isten szemében.

soha nem szolt arról egy szót sem hogy rangban soroljuk őket.

igen kiemelte azzal is hogy az atya a fiú és a szentlélek.

tehát tiszta sor a hatalom,de nem főhadnagy zászlós stb stb.

Jézus volt hogy megmosta a tanítványai lábát,hogy meg mutassa hogy ö bár király és isten de mégis egyelő a szolgáival.nem mondta nekik isten fia vagyok ezért ti térden járva menjetek én előttem.

tehát nem a rang a lényeg.

Nem, éppen te/ti nem gondoljátok, hogy mi nem csorbítjuk a hatalmát, de elenben alázatosan elismerjük, mint ahogy Jézus maga is elismerte, hogy csak a Mindenható Isten jóvoltából van neki akkora hatalma, mert MINDENT tőle kapott.

ez igaz.de a hatalmát igen is csorbítjátok,mivel azt valljátok hogy nem isten,és hogy nem ím átkozhatunk hozzá.

Nagy logikai bakikat ejtesz ezzel az érveddel! Először is nem az "urat", hanem Jehovát,

igazság szerint soha nem halottam még hogy Jézus Jehovának hívta volna az atyát.

a vallásotokban sok igazság van,de egy két helytelen is.

amit a 16os írt a hoz had jegyezem meg,és ez nem a 16os nak szól.

az hogy oly szigorú a vallásotok hogy akár életet is követel,szerinted ez helyes?

isten a szeretetről és a meg bocsájtásról szól.

és ha valaki elesik annak segítsünk felállni és nem pedig jól rúgjunk bele.

"ő nem lehet bálvány!.

mivel.

ő is isten tehát eleve nem bálvány."

"Ő is"? Hány Isten van akkor? Persze, tudom, az 1+1+1 az nálatok nem három, hanem egy, sőt azt is tudom, hogy milyen trükkös hasonlatokkal lehet szemléltetni ennek a nem bibliai mesének a "valódiságát".

".mondjuk csak egy közbenjáró,akkor csak neki kel imádkozni hogy uram Jézus ad már

át az atyának az üziket nem?."

Nem, szó sincs róla. Ahogy azt számtalan igehely bizonyítja, az első sz.-i keresztények nem imádkoztak Jézushoz, amit "bizonyítéknak" fel szoktak hozni ellenpéldának, csak egy-két hely, ahol Jézusra egy kétértelmű szóval utalnak. Az összes többi szöveg mind arról szól, hogy CSAK és KIZÁRÓLAG az Atyához szabad imádkozni. Ilyen pl. a félreérthetetlen Róma 15:5, 6 is:

"A kitartást és vigasztalást nyújtó Isten pedig adja meg nektek, hogy legyen ugyanolyan a gondolkodásmódotok, mint amilyen Krisztus Jézusé volt, 6 hogy egy akarattal, egy szájjal dicsőítsétek Jézus Krisztusnak, a mi Urunknak Istenét és Atyját."

Az első században bizony ehhez hasonlóan volt egyértelmű, hogy kihez kellett imádkozni, hiszen az Atyán kívül NEM VOLT ALTERNATÍVA, mivel nem volt még Jézus Istennel "egyenlővé" téve!

"tudod mi a bálvány? a hamis istenek,vagy a szobrok,de akár a kép,vagy a kereszt.

de ezek is akkor ha azokhoz imádkozol."

Én ebben is csak a Biblia útmutatása szerint járnák el, ami pedig nem azt mondja, hogy csak akkor helytelen az ilyen tárgyak készítése, ha közvetlenül imádkozunk hozzájuk, hanem már a készítésüket is tiltja. Bizony nem mindegy.

"vagy ha téged imádnálak de a gyerekedet nem,örömmel fogadnád ezt?"

Ha már ezzel az extrém példával élsz, akkor természetesen örülnék, mert ugyanis én lennék a mindenható Isten, akinek az a parancsa minden szolgájának, hogy csak EGYEDÜL Őt szabad imádni, senki mást, akit létrehozott, mert az bálványimádás lenne. Mert a Bibliában maga Isten mondja, hogy törvénytelen dolog a teremtő helyett a teremtett világból valókat imádni. (Erre felesleges azzal az álérvvel jönni, hogy "de Jézus nem teremtmény", mert AZ.

Jézusnak mélységes szeretet és tisztelet jár (sokféle szinonimája van ennek), de nem imádat. Tehát nem hozzá imádkozunk, hanem "Jézus által" fordulunk Istenhez oly módon, hogy megköszönjük Jehovának Jézus áldozatát, azaz Jézus elismerésével fordulunk Istenhez, ezt belefoglaljuk az imánkba.

"szóval, a következők miatt beszélnek csak Jézusról:

mert Jézus követőinek kell lennünk, nem Isten követőinek"

Aha, és Jézus követőiként vajon nem kéne-e Istenről is beszélni? Mert hogy Ő ÁLLANDÓAN Róla beszélt, hozzá imádkozott és rá hivatkozott!"

Tehát pontosan ez a fenti párbeszéd hangzott el előzőleg, amire a 17-es válaszoló azzal felelt, hogy idézem: "akkor miért nem JÉZUS TANÚI vagytok?"

Most akkor szintén csak kitérő válaszra számíthatok, vagy közvetlenül válaszolni is óhajtasz a kérdésemre?!

Vagyis akkor ugorjunk neki még egyszer: ha azt állítjátok, hogy Jézust követitek, ahogy azt Jézus feltételként szabta meg a megmentéshez, akkor miért nem beszéltek LEGALÁBB ANNYIT Istenről is, amennyit Ő beszélt, és úgy mint ahogy azt Jézus tette, vagyis mindenben, mint VÉGSŐ TEKINTÉLYBEN RÁ HIVATKOZOTT, hozzá imádkozott??? Sőt, Jézus példáját kell követnünk az imánkban is, vagy tévednék? Akkor miért Jézushoz imádkozik sok magát kereszténynek nevező, amikor Jézus tudtom szerint még véletlenül sem imádkozott önmagához?!

Nos, várom a válaszokat, melyek a Bibliával is összhangban vannak.

De én így is válaszolok a te kitérő kérdésedre, nagyon is ésszerűen és biblikusan lehet rá válaszolni. Tehát miért nem Jézus tanúi vagyunk? Azért, mert azzal, hogy Jézus imádott Atyjának, Jehovának a tanúi vagyunk, egyúttal a szent Fiáról is tanúskodunk, mert Jehova akarata(!) volt az, hogy Ő emberként megszülessen és a megváltást is Jehova tervezte el és a Fián keresztül Ő hajtotta végre.