Tanúk szerintetek kire lehet mondani, hogy hamis próféta? És mi az, hogy hamis prófétálás?

talán bizony az apostolok leírtak olyanokat, ami nem valósult meg? talán bizony az apostolok tanítottak olyat, amit később meg kellett változtatni? újra, és újra? és újra? hol olvashatok erről a bibliában? szerintem nem lehet párhuzamot vonni az apostolok nem létező várakozásai, és az örtorony zrt alábbi próféciái között:

Az Őrtorony hamis próféciái

1798 - A Jelenések 12. fejezetében említett 1260 nap vége. Az “utolsó napok” kezdete. [Three Worlds (1877), p114.] Legkésőbb 1889-ben 1799-re változtatva. [1.sz. lábjegyzet].

1799 - Az “utolsó napok” kezdete. Napóleon eltávolította a Pápát és véget vetett a Dániel 7:25; 12:7; Jelenések 11:1-3 versekben említett 1260 napnak. [WT Jan-Feb 1889 [repr p1093]. SiS2 p256. SiS3 p58,63,64.] 1930-ban 1914-re váltva. [2.sz. lábjegyzet]

1829 - A Dániel 12:11-ben említett 1290 nap vége (i.sz. 539-től számítva), Miller mozgalmának kezdete. [SiS3 p84, SiS7 p40, 60, 163. Our Lord's Return (1929) p27.] Tanítás elhagyva1930-ban.

1844 - Miller szerint a “világ vége” Russell szerint a 30 éves “próbaidő” kezdete, amely megfelel Jézus harmincéves élettartamának, a születésétől a megkeresztelkedéséig. [SiS2 p240.] Tanítás 1930-ban elhagyva.

1846- 2300 nap vége, G. Storrs és mások elhagynak hamis tanításokat, a “szentély megtisztítása.” A protestáns egyházak közötti “evangélikus szövetség” kezdete, amit “spiritisztának” minősítettek. [SiS3 p108, SiS7 p163.] 1930-ban elhagyva.

1873 - Az emberiség 6000 éves történelme befejeződik, a hetedik évezred kezdete. A Jelenések évezrede, az Úr napja. [Lásd SiS2 előszó, p39.] Tanítás 1930-ban elhagyva. (Az emberiség 6000 éves történelme befejezésének új dátuma az 1975 1943-ban elfogadva, de nem hivatalos prófétai dátum egészen 1966-ig, a Life Everlasting könyv megjelenésével.

1874 - Krisztus láthatatlan jelenlétének kezdete. Russell legfontosabb dátuma. [Three Worlds p175, SiS2 p170, Our Lord's Return p27, Proclaimers p133 lábjegyzet.] Egészen 1904-ig Russell úgy vélte, hogy ez az évszám jelezte Armageddon kezdetét. [WT 1/15/92 p21-3 [repr p1355]. SiS2, p101.] 1930-ban elhagyva. [2.sz. lábjegyzet] WTS állítása szerint tanítás 1943-ban elhagyva.

1875 - A “nagy jubileumi ciklus” vége. A Dániel 12:12-ben említett 1335 nap vége. A szentek láthatatlan feltámadása megkezdődik. (Megjegyzendő továbbá, hogy az 1875-ös bibliai év Russell szerint 1874 októberében kezdődött.) [Three Worlds p108.] A láthatatlan feltámadás kezdete 1875-ről áthelyezve 1878-ra 1881-ben?

1878 - Az evangéliumi kor vége, a szentek elragadtatása. [Three Worlds p68; Proclaimers p632; Divine Purpose p19.] Tanítás természetesen elhagyva 1878 után.

1878 – Az elhunyt szentek mennyei feltámadása. Isten kegyelme visszatér a Zsidókhoz. Isten Királysága megkezdi a hatalom gyakorlását. [WT Oct 1879 [repr p39]. SiS2 p101. SiS6, p663. Millions (1920) p27-8.] Tanítás elhagyva 1930-ban.

1881 - A szentek, többek között Russell és a Bibliakutatók, elragadtatása. [. WT Jan 1881 [repr p180], Dec 1880 [repr p172], vesd össze 1881. május [repr p224].] Tanítás elhagyva, sőt tagadva 1881 májusától.

1881 - A 144.000-nek szóló “magas elhívás” lezárása. Babilon bukása. [Proclaimers p632] 1922-ben váltás az 1918-as évszámra. A “magas elhívás” lezárása később 1935-re változtatva.

1910 - A szentek elragadtatásának várt időpontja, a gízai nagy piramis folyosójának méreteire alapozva. [SiS3, p364, 1910 előtt kibocsátott példányok.] Tanítás természetesen elhagyva 1910 után.

1914 - E világ vége, Krisztus szó szerinti visszatérése, Armageddon vége, az elragadtatás lehető legkésőbbi éve. A zsidó nép várhatóan visszatér Isten kegyébe. Egészen 1914 végéig igaz tanításként elfogadva, de 1912-t követően 1915-re változtatva egészen 1914 augusztusáig (első világháború kezdete, amely vélekedések szerint valamilyen formában beteljesíti az 1914-el kapcsolatos próféciákat).

1914 - Krisztus láthatatlan visszatérése és királyi uralkodásának kezdete, az utolsó napok vége. “Pogányok idejének” vége, bár láthatatlan módon, kivéve (Tanúk által képzelt) erőszakosság fokozódása, háborúk, járványok, földrengések és más csapások számának növekedése által 1914 óta. Jelenleg is érvényes tanítás. 1922-től kezdve Krisztus uralkodásának kezdete, 1930-tól kezdve láthatatlan jelenlétének kezdete, (amely korábban 1874 volt). [2.sz. lábjegyzet] Egészen a közelmúltig a WTS az tanította, hogy egyesek azok közül, akik látták az 1914-es eseményeket még mindig élni fognak, hogy lássák a világ végét. Ezen “1914-es generáció” tanítását 1995 novemberében hatálytalanították. [Lásd WT 11/1 1995 p17.] A “Teremtő ígérete” arra vonatkozóan, hogy a világ vége eljön, mielőtt az 1914-es generáció kihalna, már nem olvasható az Ébredjetek! Tartalomjegyzéke felett (p4) Ébredjetek! 11/8 1995. Az elképzelés, hogy a Máté 24:34-ben említett “generáció” specifikus egyénekre vonatkozna ma már érvénytelen.

1915 - Russell szerint a világ vége. kb. 1912-től az első világháború kezdetéig, amikoris felváltotta az 1914-es év, mivel 2520 év i.e. 606-tól számítva 1915-ben végződik és nem 1914-ben. Arról a tényről, hogy nem volt nulla év “megfeledkezett”, amikor bizonyos események 1914-ben elkezdődtek. 1943-ban Jeruzsálem pusztulását i.e. 606-ról i.e. 607-re lett hivatalosan áttéve. (Azt a tényt, hogy a bibliai kronológia szerint Jeruzsálem i.e.587-ben pusztult el figyelmen kívül hagyja az Őrtorony időszámítása.) Az évszám elvetve az első világháború kitörését követően.

1918 - A hamis vallás és azon belül különösen a kereszténység pusztulása. Démonok hatolnak be a klérus - a “disznó osztály” - elméjébe előidézve olyan cselekedeteket, amellyel kivívják a nép haragját, akik viszont elpusztítják őket. Ilyenformán az “egyháztagok millióit” pusztítja el Isten. [SiS7 p128, 485.] Tanítás természetesen elhagyva 1918 után.

1918 - Babilon bukása, 144.000 elhívásának befejezése. A Tanúk még mindig ezt az évet tartják a Nagy Babilon - “minden hamis vallás” - bukásának. [lásd Jelenések csúcspontja közel p260, amely ezt írja: “ilyen módon a Nagy Babilon 1919-re leomlott”). Ma is érvényes tanítás. A “magas hívás” lezárása később 1935-re változtatva.

1919 - A Bibliakutató / Őrtorony mozgalom Krisztus által történő kiválasztása, hogy a kommunikáció kizárólagos csatornája legyen Isten és emberek között. Ma is érvényes tanítás.

1920 - Világméretű anarchia, minden földi kormányzat összeomlása és bukása. [SiS7 p258.] 1920 után természetesen elhagyva.

1925 - Az “ókor férfiai”-nak (a Zsidók 11. fejezetében felsorolt hithősök) feltámadása, majd azt közvetlenül követően a világ vége. A Királyság létrehozása Palesztinában. [SiS7 p128, Millions p88,97.] Határozott kijelentések a WT 6/15 1922; 4/1 1923 és más kiadványokban. Még 1931-ben is úgy vélték, hogy e dátum valamilyen módon az Írásokból fakad. (Vindication I p338).

1935 - A 144.000 tagságára vonatkozó “magas elhívás” lezárása. E dátumtól a tanítás szerint a Jelenések 7. fejezetében említett “nagy sokaság” a földön és nem a mennyben fog élni. A “nagy sokaság”, minden Tanú kivéve a jelenleg még élő ~8000-et, nem tekinti magát felkent kereszténynek, nem született újjá, nem veszi magához a jegyeket, és nem tekinti Krisztust közbenjárónak. Örök életre számítanak a földön. [Lásd: WT 6/15 1992 p23; Proclaimers (1993) p166.] E dátum létjogosultságát kizárólag az igazolja, hogy a “nagy sokaság” reménységével kapcsolatos tanítás 1935-ben alakult ki. Ma is érvényes tanítás.

~1941 - A második világháborúról úgy vélték, hogy Armageddonba - Isten háborújába - torkollik. A WT 9/155 1941 p288 ír “az Armageddont megelőző hónapokról.” 1943-ban Rutherford halálát követően, e tanítás elhagyva, amikor az Őrtorony Társulat azt kezdte tanítani, hogy a második világháborút a béke igen rövid időszaka fogja követni.

1951 - 1914 óta 37 év telt el, mivel Jeruzsálem i.sz. 70-ben pusztult el, 37 évvel Krisztus halála után. (WTS időszámítás). Egyes Őrtorony cikkek erőteljesen sugalmazták e párhuzamosság jelentőségét WT 11/1 1950 p407; 9/1 1950 p277; vesd össze WT 3/15 1951 p179 és 4/1 1951 p214, mindkettő rámutat arra, hogy “37 éve élünk a ‘vég idején”. Az eszme elhagyva WT 9/1 1952 p542

1954 - Az 1914-es generáció elméleti időtartamának vége a korábbi 30-40 éves generáció definíció szerint. [Lásd WT 9/1 1952 p542.] A tanítást 1952-ben felváltotta a 70-80 éves generáció. “Generáció” elképzelés a később Máté 24:34 szerinti, elhagyva WT Nov 1, 1995.

1975 - Az emberiség 6000 éves történelmének vége a WTS időszámítás szerint. Erőteljes utalások e világ végére, már “csak napok és hónapok, de semmiképpen sem évek” vannak még hátra Armageddonig. [Life Everlasting p26-30; WT 7/15 1967 p446-7; 8/15 1968 p499; 5/1 1975 p 285. Lásd továbbá: YB 1980 p30-31.] Tanítás elhagyva, sőt bizonyos tekintetben tagadva 1975. után.

1984 - Sok spekuláció tárgya a generáció maximális hosszára vonatkozóan, mivel 1914 óta hetven év telt el Zsoltárok 90:10. Lásd WT 9/1 1952 p542. (Nem hivatalos tanítás, kivéve az 1952-es Őrtoronyban.)

1986 - Az Egyesült Nemzetek “Nemzetközi békeév”-vé nyilvánította, ez Tanú körökben komoly várakozásokat keltet a “béke és biztonság” bejelentését illetően, az 1 Th 5:3 speciális értelmezése szerint e bejelentés közvetlenül megelőzi a véget. [WT 10/1 1985 p18] 1986 után mély hallgatás mellett felejtve.

1994 - Sok spekuláció tárgya a generáció maximális hosszára vonatkozóan, hasonló az 1984-hez. Lásd WT 9/1 1952 p542. (Nem hivatalos tanítás kivéve az 1952-es Őrtorony-t)

2000 - A világ vége várhatóan eljön évszázadunk befejezése előtt. [WT 1/1 1989 p12] (a munka be fog fejeződni “a mi XX. századunkban” szöveg megváltoztatva a folyóirat kötetekben); [WT 10/15 1980 p31] (“nagyon valószínűtlen” hogy ez a világ 2000-ig eltart); [3/1 1984 p18-19] (“a vég sokkal közelebb van mint [2000]").

1.sz. lábjegyzet: utalások az “utolsó napok” kezdetére 1798/9-ben szokatlan módon hiányoznak Russell számos írásából. Sőt, tulajdonképpen az 1798-as elképzelés része volt Barbour által tanított kronológiának, a pápai uralkodás i.sz. 538-ban feltételezett időpontjára alapozva, de Russell 1889-ben megváltoztatta ezt az évszámot 1799-re (i.sz. 539-re változott a bázisév). Az 1799-es dátum még 1929-ben is megtalálható egy Rutherford által szerzett füzetben Our Lord's Return, de a Light I. könyv kiadásával e tanítás is elhagyva 1930-ban az összes korábbi kronológiai tanítással együtt. Lásd 2.sz. lábjegyzet.

2.sz. lábjegyzet: Valamikor az 1929-es Our Lord's Return füzet és az 1931-es Vindication I megjelenése között Rutherford elutasította Russell szinte valamennyi korábbi kronológiai tanítását, valamint számos központi tanítását. A Light I (1930) könyv az 1879-tól 1918-ig terjedő időszakot az előkészítés időszakának nevezi, és 1918-at nevezi meg, mint amely „az Úr látogatásának ideje az ő templomában”. 1914 lett az év, amikor Isten Krisztust a trónra helyezte, a korábbi 1874-et pedig tévesnek címkézi. Az első explicit kijelentés az 1914-től kezdődő “parusiáról” egy 1932 évi füzetben What is Truth? olvasható: “A bibliai prófécia, amelyet maradéktalanul alátámasztanak a beteljesült fizikai tények, azt mutatja, hogy Krisztus második eljövetele 1914 őszén történt.” Bizonyos érthetetlen ok miatt a WTS könyv God's Kingdom (1973), p207-9, azt állítja, hogy ez a változás 1943-ban történt, amikor a WTS kidolgozott egy új kronológiai rendszert, amelyben Jeruzsálem pusztulása már i.e. 606-ról i.e. 607-re került, hogy igazolja az 1914-es dátumot és ugyanakkor figyelembe vegye a nem létező nulla évet. Lásd továbbá: Proclaimers p133.

3.sz. lábjegyzet: Nem minden az Őrtorony által korábban fontosnak tartott dátum szerepel a felsorolásban, nem említettük azokat a dátumokat, amelyeket a korábbi kronológiából származtattak és amelyeket az adott évszám előtt sokkal korábban elhagytak. Egy példa: az SiS7 p61, 62 ezt írja “Palesztina teljes elnéptelenedése nem történt meg i.sz. 135-ös évig (ez megfelel a mi 1980-as évünknek), . . . Elképzelhető, hogy 1980 valami fontosat tartogat a test szerinti Izraelnek, de semmi esetre sem nekünk. 70 év telt el 1910 óta, amikor Russell pásztor nagy tanúskodást végzett a zsidó népnek a New York-i Hippodrome-ban.

Szervusz

Elnézést kérek mindenkitől, akit nem érint!!!!!!

Nem unjátok még itt ezt a gyűlöletbeszédet? Hát senkiben nincsen Isten félelem?

Fáj, ahogyan marjátok egymást! Ez nem keresztényi, sőt semmi köze nincsen hozzá.

Nem lehetne tiszteletben tartani a másik hitét, véleményét? Isten mindenki döntését tiszteletben tartja, de nem hagyja sem büntetlenül, sem jutalom nélkül. Ki-ki mit érdemel.

De ez nem a mi feladatunk. Nem kapttunk erre felhatalmazást Tőle.

A Biblia soha nem lehet vita tárgya. Arról beszélgetni lehet. De az nam ez, amit ti tesztek egymással!!!!

mi a probléma srácok? nekem ez a véleményem, hosszú kutatómunka áll nyílván egy ilyen gyűjtemény mögött. valamelyik nem pontos? lássátok, ott vannak azok a dátumok is, amikor elhagyták azokat, mert így korrekt. szerintem a tények összegyűjtése, és másokkal való megosztása nem rosszindulatú dolog, pláne nem mondhatja ezt egy tanú, akinek ezt tanítja a szervezete:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -

Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

ti nem szeretitek az igazságot? vagy a vizsgálódást? vagy ellentmondtok a szervezeteteknek? cáfoljátok annak tanait? vagy féltek? Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." ez az idézet nekem nagyon tetszik. nektek nem? én egyetértek vele. ti nem? nem értem, mi a problémátok...

Te már azzal tagadod a tényeket, amikor azt állítod, hogy Jehova Tanúi hamis próféták, mivel hogy sohasem állították, hogy ihletett próféták és hogy közvetlenül Jehovától szólnak!

Ez itt a probléma. Így aztán MINDEN, amit erre a hamis vádra építesz, csak mese.

Jehova Tanúi nem állítják magukról, hogy ihletett próféták. Voltak tévedéseik. Mint Jézus Krisztus apostolainak, nekik is voltak időnként téves várakozásaik (Luk 19:11; Csel 1:6).

A Szentírás időtényezőket tartalmaz Krisztus jelenlétével kapcsolatban, és Jehova Tanúi élénk érdeklődéssel tanulmányozzák ezeket (Dán 4:10–17; Luk 21:24). Jézus egy sok összetevőből álló jelet is adott, amely összhangban van azoknak az időpontokra vonatkozó jövendöléseknek a teljesedésével, amelyek által azonosítani lehet azt a nemzedéket, amely látni fogja Sátán gonosz világrendszerének a végét (Luk 21:7–36). Jehova Tanúi rámutatnak e jel teljesedésének bizonyítékaira. Igaz, hogy volt, amit nem értettek meg teljesen az egyes időszakok végén bekövetkező eseményekkel kapcsolatban, de nem követték el azt a hibát, hogy elvesztették hitüket vagy éberségüket Jehova szándéka megvalósulására vonatkozóan. Gondolkodásmódjukban mindig szem előtt tartották Jézus tanácsát: „Kitartóan virrasszatok hát, mert nem tudjátok, melyik nap jön el az Uratok” (Máté 24:42).

Amiben nézeteik helyreigazításra szorultak, viszonylag csekélység volt azokhoz a létfontosságú bibliai igazságokhoz képest, amelyeket felismertek és hirdetnek. Ilyen igazságok például: Jehova az egyedüli igaz Isten; Jézus Krisztus nem valamilyen istenháromság része, hanem Isten egyszülött Fia; csak a Krisztus váltságáldozatába vetett hit alapján lehetséges a bűneink megváltása; a szent szellem nem személy, hanem Jehova tevékeny ereje, és a gyümölcsének meg kell mutatkoznia az igaz imádók életében; az emberi lélek nem halhatatlan — miként az ókori pogányok állították —, hanem halandó, s a jövő élet reménysége a feltámadáson alapszik; Isten az egyetemes szuverenitás vitakérdése miatt engedi meg a gonoszságot; Isten Királysága az emberiség egyetlen reménysége; 1914 óta a gonosz világrendszer utolsó napjaiban élünk; csak 144 000 hűséges keresztény lesz Krisztussal király és pap az égben, míg az engedelmes emberiség többi része a paradicsomi földön nyeri el az örök életet.

Ne személyeskedjünk, hanem érveljünk, ez vonatkozik mindenkire. A személyeskedés csak eltereli a fontosabb dolgokról a figyelmet, érzelmi síkra tereli a vitát.

"A hamis próféták legfontosabb ismérve nem az, hogy nagy jeleket és csodákat tesznek."

Ezzel szemben:

,,Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és nagy jeleket meg csodákat tesznek, hogy félrevezessék, ha lehet, még a választottakat is." (Máté 24:24)

Már írtam Asperrimusnak korábban, hogy Jézus figyelmeztetésének csak akkor van értelme, ha a csodák nem folyamatosan jönnek Istentől a közel kétezer éven át (az I. századtól napjainkig), hanem ha feltűnően a végidő utolsó stádiumában jönnek elő, hiszen pontosan az újra megjelenésük a feltűnő!

A karizmatikus (pünkösdi), mormon, adventista (stb.) egyházak szószólói (akik magukat Istentől kinevezett prófétáknak tartják) azt tanítják, hogy a gyülekezetnek az I. században adott karizmák (gyógyítás, prófétálás, nyelveken szólás) folyamatosan adatnak ma is, tehát az apostoli kor befejeztével (eredeti céljuk betöltésével) nem lett visszavonva (Istentől beszüntetve). Ez az állítás viszont értelmetlenné teszi Jézus figyelmeztetését a Máté 24:24- ben. Mert együtt a két állítás nem lehet igaz!

Ugyanis, ha a karizmák (jelek) ma is érvényesek, akkor ezek nem lehetnek feltűnő jelei a hamis prófétáknak, vagyis akkor természetes, hogy nagy jeleket és csodákat tesznek egyesek. Viszont ha mégis feltűnő jeleknek számítanak a mai időkben megnyilvánuló karizmatikus (reklámszerű: a gyógyítást kihangsúlyozó hirdetések és összejövetelek propagandái) látványosságok, akkor ezek csakis tisztátalan forrásból származhatnak.

Nem véletlen, hogy a bibliai tanítói levelek az idők végére az igaz krisztusi hittől való elszakadásról, (2Thessalonika 2:3, MBT. ford.); hitető démonszellemek tanításaira való figyelésről (1Timótheus 4:1); általános negatív viselkedésformákról (2Timótheus 3:1-5); tévtanítókról és veszedelmes eretnekségekről (2Péter 2:1, MBT. ford.); a törvényszegés titkos bűnéről (2Thessalonika 2:7, Károli), és mesék tanítóiról (2Timótheus 4:3-4) jövendölnek, az evangéliumok pedig a megtévesztés felülkerekedéséről (Máté 24:5,12), a hitélet hanyatlásáról (Lukács 18:8); kegyes külsőt magukra öltő báránybőrbe öltözött farkasokról (Máté 7:15) beszélnek. (vö. Csel 20:29-30)

Hogy az ördögtől vannak a csodák, igazolja 2Thes 2:9. A csodatevőket elküldi Jézus, nyilván nem véletlenül:

(Máté 7:22-23)

,,Sokan mondják majd nekem azon a napon: »Uram, Uram, nemde prófétáltunk a te nevedben, démonokat űztünk ki a te nevedben, és sok hatalmas cselekedetet vittünk véghez a te nevedben?« 23 De én akkor megvallom nekik: Soha nem ismertelek titeket! Távozzatok tőlem, ti, akik törvénytelenséget műveltek!"

A hatalmas cselekedetek helyén ez a görög szó: δύναμις (dünamisz) található.

erő, erőmegnyilvánulás, csoda(tevő erő), képesség, lehetőség, hatalom. (Thayer Greek Lexicon meghatározása).

Isten csupán ízelítőt adott az eljövendő világ erőiből - „akik megízlelték az Isten felséges beszédét és a jövendő világ erőit,” (Zsid 6:5).

A Máté 24:37 szerint Jézus az epével kevert bort megízlelte. Vagyis megkóstolta. Az eljövendő világ erőibe is belekóstoltak azok, akik megkapták a szent szellem csodatévő ajándékait. Köztük a halottfeltámasztás képességét is. Az ördög szócsövei mindezeket leutánozzák. Nagy jeleket és csodákat tesznek. Viszont a halottfeltámasztást az ördög nem tudja leutánozni.

Emlékezzünk csak vissza, hogy az egyiptomi fogság idején a fáraó mágusai még a botnak álcázott kígyóikkal utánozni tudták Mózes Isten által véghezvitt csodáját, de amikor a port tetvekké változtatta, ezt már ördögi trükkel megoldani nem tudták. (vö. 2Mózes 8:18) Felsültek, mint ahogy korunk karizmatikus hitgyógyítói is hasonlóképpen felsülnek a halott feltámasztás tekintetében, hiszen bennük „más szellem” munkálkodik. (2Korinthus 11:4)

Ha erről kérdezi őket valaki, akkor hímeznek-hámoznak, és előadják, hogy bizony van náluk halott feltámasztás. Hogy hol? Hát nem valamely városi kórház intenzív osztályán, hanem pl. egy mentőautó rejtett félhomályában, vagy valami eldugott brazíliai falu nádkunyhójában, amiről persze (állítólag) videofelvétel is készült. Csak az nem világos, hogy miért kell ezért olyan messzire menni? Ha csak ott működik a 'szent szellem', akkor itt milyen szellem működik? Vagy inkább sehol sem a szent szellem működik?!

De ennél a kérdésnél: http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__6.. Még ezen kívül is egy rakás érvet felsoroltam, amik bizonyítják, hogy a karizmatikusok csodatevései nem Istentől származnak.