A zsidóknak mi a véleménye az iszlám vallásról? Miért háborúznak állandóak a zsidók meg az arabok, amikor két Közel-Keleti nép révén a kultúráik sokkal jobban hasonlítanak, mint az európai bármelyikre?

Az ellenségeskedés oka alapvetően a zsidó honfoglalás, Izrael államának léte.

Senki sem örül, ha meghódítják a hazáját és kipaterolják a régi lakosságot. Persze Izrael semmi mást nem tett, mint amit minden más nép is tesz. Valamikor az arabok is hódítók voltak, most éppen őket hódítják.

Túl sok az ember kevés a fóka.

Mellesleg a jelenlegi zsidó állam lakói nem igazán vallásosak, inkább ateisták alkotják.

"A zsidóknak mi a véleménye az iszlám vallásról?"

A zsidók elismerik, hogy a zsidó valláson kívül az egyetlen VALÓDI egyistenhit az Iszlám. ( Az elismerés kölcsönös )

"Miért háborúznak állandóak a zsidók meg az arabok, amikor két Közel-Keleti nép révén a kultúráik sokkal jobban hasonlítanak, mint az európai bármelyikre?"

A háborúk okaként ugyan sokszor a vallást jelölik meg ( középkori "vallásháborúk Európában" ), de a vlódi ok már jó ideje, kb a Perzsa világbirodalom létrejötte óta MINDIG a hatalmi / gazdasági érdek.

Az Izraelt környzõ államokat, azok hatalmi törekvéseit zavarja Izrael Állam léte.

Már az Arab és Zsidó Állam létét kimondó ENSz határozatot sem fogadták el az arab államok - érdekesség: Irán akkor a határozatot megszavazta.

A hatalmi viszonyok törekvésekj megletõsen bonyolultak, dióhéjban:

regionális meghatározó hatalmi státusra törekszik Szaud Arábia, Irán, Törökország és az Iránnal rivalizálást kerülve, de Szaud Arábiával szemben Katar is. Korábban, alapvetõen Nassze idejében Egyiptom is.

Legújabban az "Iszlám Állam" is, ez ráadásul nem csak regionálisan.

( Részletesebb helyett: erre varj gombot! :) )

A Függetlenségi Háborút ( 1948-49 ) Egyiptom, Szíria, Jordánia, Libanon kezdték, mindegyik szeretett volna egy darabot.

Késõbb a szu rájött, hogy Izrael a Nyugathoz csatlakozott, ettõl kezdve ( 1956 - 1991 ) lényegében szu kontra Nyugat.

'91 óta a fenti hatalmi törekvéesek.

Persze, ezeket az Iszlámmal indokolják, mert azt ( is ) ki lehet úgy fizamítani, hogy agresszvnek tünjék ( "iszlámisták", "iszlám fundamentalisták" ), aztán fanatizálják a híveket.

Az egyszerû arabok és zsidók meg szívnak.

+++++++++

szp72: "Az ellenségeskedés oka alapvetően a zsidó honfoglalás"

Ez ugyan igaz, "a zsidó honfoglalás", mint ismertes kb ie 15. szban kezdõdött, és persze sokáig voltak összetûzések az akkor már ott lakókkal.

"kipaterolják a régi lakosságot"

Senki nem paterolt ki senkit, akik nem harcoltak a zsidók ellen, azok maradhattak békében.

Azért a majd 3500 év elõtti honfoglalást nevezni a mai háborúzás okának - ez attól tartok túlzás, nem is kicsi.

"A zsidó honfoglalás", mint mondtam, közismerten kb ie 15. szban kezdõdött, a 11. sz. ban jött létre Izrael Állam, mint királyság, a honfoglalás a 10. sz-ban Jeruzsálem elfoglalásával lett teljessé. Csakhogy Kánánban már korábban is állandó csetepaték voltak, népek jöttek, majd másik nép megverte õket és elfoglalta helyüket ( pl Moáb, Ammon, stb ), így ment a zsidó honfoglalásig.

( kb 2000 évvel a nagyarok honfoglalása elõtt: isz. 6. sz - 10.sz )

Igaz, hogy akkoriban állandó harcban álltak fõképp a filiszteusokkal ( a név jelentése ókori Egyiptom, illetve az akkori kánaáni népek nyelvén olyasmi, hoyg "betolakodók" hmm ... ), késõbb azonban ezek abbamaradtak.

Az ie 8.sz. vége felé asszír hódítás, majd ie 6. sz elején babilóni, ezt leverte a Perzsa Birodalom, ami azután Világbirodalom lett ( Perzsiátó ( Irán ) Egyiptomig bezárólag ). Majd Nagy Sándor, utána ( ie 66 ) Római Birodalom.

Mindez alatt a zsidók maradtak, a név Izrael volt leszámítva a Babilon alatti kb 40 - 70 évet. A perzsák alatt bizonyos autonómia, a tartományok státus kb mint a Monarchibeli Magyarország.

A "Palesztina" elnevezést isz 135-ben vezette be Hadrianus, az imperialista hódító Római Birodalom vérskezû, tömeggyilkos császára, miután vérbefojtotta a zsidók szabadságharcát ( 580 ezer halott, nem számítva az éhinség, járványok és tûzvészek áldozatait, 950 települést, 50 erõdött tetttek a rómaiak földdel egyenlõvé - Cassius Dio: Róma története )

Ettõl azoban akkor még több, mint 3 millió zsidó maradt a Szentföldön. Igaz, késõbb, fõként az Iszlám hódítás és a keresztes háborúk idején számuk erõsen csökkent, de mindig is jelentõs számú zsidó élt a területen.

1920-ban a San Remo konferencia elismerte a zsidók jogalapját nemzeti államuk HELYREÁLLÍTÁSÁRA ( érted: HELYREÁLLÍTÁSÁRA !! - "reconstituting" ) és a Brit Mandátum feladatául rendelte ennek elõkészítését, majd

1947 nov 29-én az ENSz kgy 181. sz határozatqa kimondta, h egy Arab és egy Zsidó Államot kell létesíteni, az arab államok ezt nem fogadták el, a zsidók ennek eleget tettek, a környezõ arab államok viszont megtámadták a vadonatúj államot, a helybeli arab lakosság nem tudta megalapítani saját államát.

Azóta folyik a háborúzás ( igaz, arab terroristák már a mandátum idején is követtek el merényleteket hol britek, hol zsidók ellen és 1946-ban a zsidók is a britek ellen ).

Mégegyszer: a majd 3500 év elõtti honfoglalást nevezni a mai háborúzás okának - ez attól tartok túlzás, nem is kicsi.

Én az 1948-ban létrejött Izraelt neveztem zsidó honfoglalásnak. Hiszen addig az arab hódítás óta döntően arabok laktak ott.

A zsidók kipaterolták a lakosság jórészét, ez tényállás. Mint ahogy az is, hogy az arabok nem nézték jó szemmel a zsidó bevándorlókat. Én nem gondolom, hogy a zsidóknak nincs joguk a hazához, de azt is meg lehet érteni, hogy az arab lakosság is ragaszkodik a magáéhoz.

"Én az 1948-ban létrejött Izraelt neveztem zsidó honfoglalásnak"

Helytelenül.

Mert, mint mondtam, azt a San Remo konferencia ( 1920 ) a zsidó nemzeti haza HELYREÁLLÍTÁSÁNAK ( "reconstituting" ) nevezi. Ne akarj okosabb lenni a nemzetközi konferenciánál, melyen több, mint száz tudós is résztvett.

"az arab hódítás óta döntően arabok laktak ott. "

Ez sem igaz, csak egy-egy rövid idõszakra.

"A zsidók kipaterolták a lakosság jórészét, ez tényállás"

Nem, ez hazugság. Maguktól mentek el, mert vezetõik "népi felkelést" akartak, ezért rémhíreket terjesztettek, ami miatt nem "népi felkelés" lett, hanem a nép megpattant.

EZ a tényállás. ( Nézz utána, de ne csak a qruttyon! )

"az arabok nem nézték jó szemmel a zsidó bevándorlókat"

Ez igaz, annyira, hogy elõfordult, hogy a zsidók által - nem olcsón - megvásárolt földet fegyverrel próbálták visszaszerezni, olykor sikerrel. Emiatt alakult meg 1920-ban a Hagana ( = Védelem - ebbõl lett 1948-ban az Izraeli Honvédség ). Azokban az idõkben a zsidó földmûvesek úgy túrták a földet, hogy közben a vállukon lógott a gyíklesõ.

Ja, és Ben Gurion ( Izrael Állam elsõ miniszterelnöke ) sem miniszterelnökként kezdte, hanem alkalmazott mezei munkásként egy arab gazda földjén.

"nem gondolom, hogy a zsidóknak nincs joguk a hazához"

Helyesebben: õsi, 3000 éves HazáJUKhoz. ( az állam, mint olyan, csak 3000 éves. )

A nagy megértéssel vigyázz, nehogy egyszer a törökök jõjjenek ide, hogyhát õk ezt meghódították, tehát jár nekik és Te ezt megérted. Vagy Ausztria.

Mellesleg kérdezz meg egy izraeli államolgárságú arabot, akar-e más ( akár izraeli arab ) állam polgára lenni! ( Amikor Liebermann akkori külügyminiszter felvetette a területcserét, hogy arab többségû izraeli terület kerüljön a "Palesztin hatósághoz" és viszont, az izraeli arabok kikérték magknak, hallani se akartak róla, hogy "palesztinok" legyenek. Nem fura? )

Valóban nehezményezném ha törökök vagy az osztrákok itt Magyarországon "helyreállítanák" a régi birodalmukat. De gondolom a románok meg a szlovákok sem örülnének, ha a magyarok állítanák helyre a Trianon előtti határokat. El tudom képzelni, hogy az arabok sem kitörő lelkesedéssel fogadták a zsidó ország helyreállítását. Azt viszont őszintén szólva már sokkal nehezebben képzelem, hogy az izraeli palesztinok többsége zsidó rajongó.

Félre ne érts, nem állítom, hogy a zsidóknak kevesebb joguk lenne ahhoz a földhöz. Mindenkinek ott van a hazája, amit annak érez.

Nem nagyon értem, miért beszélsz 3000 éves zsidó államról. Jó ideig nem volt olyan, csak 1948-tól. Azt se nagyon hiszem, hogy arab és török fennhatóság alatt csak rövid ideig volt arab többségű lakosság Palesztinában. Mindenki tudja, hogy a cionista mozgalom és a holokauszt hatására indultak meg a zsidók oda tömegével.

Történelmi feljegyzésekből:

"Szafijje(zsidó lány) meséli el a történetet, aki Huyayy ibn Akhtab(zsidó rabbi) lánya.

- A legszeretettebb gyermeke voltam az apámnak, és a nagybátyámnak, Abu Yeszir-nak(zsidó rabbi). Amikor megérkezett a hír, hogy Mohamed megjött Yethribbe(Medina), apám(Huyayy ibn Akhtab), és nagybátyám(Abu Yeszir), elmentek, hogy kikémkedjék(Ő e vajon a várt próféta?). Csak este, a naplementével tértek vissza, és rettenetesen meg voltak törve. Mikor bementek a házba, kihallgattam őket, és nem vettek észre, mert annyira megvoltak törve, és szomorúak voltak. Majd halottam nagybátyámat(Abu Yeszirt), így szól apámhoz(Huyayy ibn Akhtab):

- Ő az, a várt próféta?

Huyayy ibn Akhtab: - Igen! Az Istenre esküszöm!

Abu Yeszir: - Felismerted, biztos vagy benne?

Huyayy ibn Akhtab: - Igen!

Abu Yeszir: - És mit érzel most iránta?

Huyayy ibn Akhtab: - Az Istenre esküszöm, hogy ellenségem, amíg élek!"

Zsidó hittudósok pontosan tudják, hogy Mohamed az utolsó próféta, de mivel nem Izsák, hanem Izmael leszármazottjából származik, ezért inkább nem fogadják el, még ha ez az Isten elleni lázadással is egyenlő.