Kinek melyik protestáns Biblia kedvesebb, az 1907-es Károli, vagy az 1990-es, esetleg a 2014-es revideált?

Valóban érdekes lenne beleolvasni a Szász Ferenc (1908) előtti Károli szövegezésbe. Azt hiszem, a könyvtár lesz a megoldás. Számomra az 1908-as revideált Károli a Biblia, ezen nőttem fel, a Nagyszüleimé volt. Ezáltal érzelmileg is erősebben kötődöm a szövegezéséhez, mint a későbbi kiadásokéhoz.

Kár, hogy az eredeti 1590-es Vizsolyi Károli Biblia sehol sincs fent szkennelve, szerintem ez nagy hiány.

Pár képet találtam, ami olvasható, pl. a Genezis-ből.:

[link]

Aztán Ézsaiás könyvének kezdete.:

[link]

Lukács evangéliuma.:

[link]

Egy 1840-es Richárd Károly által kiadott Károli (letölthető): [link]

(Az 1Móz, 126 szövege azonos benne a lenti 1852-es kiadással.)

protestáns:

("hivatalos" református)

1852-as Károli (Reichárd Ádolf)

1Móz 1,26

Azután monda az Isten: Teremtsünk embert a' mi ábrázatunkra, és a' mi * hasonlatosságunkra: és uralkodjék a' tengernek halain, az égen repdeső madarakon, a' barmokon, és mind az egész földön, és a' földön tsúszómászó minden állatokon.

forrás (letölthető): [link]

1908-as revideált Károli.:

1Móz 1,26

És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és * hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.

(Egy 1921-es Károli, (letölthető): [link]

1990-es revideált Károli:

1Móz 1,26

Akkor ezt mondta Isten: Alkossunk embert a képmásunkra, hozzánk hasonlóvá: uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, az állatokon, az egész földön és mindenen, ami a földön csúszik-mászik.

2014-es revideált:

1Móz 1,26

Akkor ezt mondta Isten: Alkossunk embert a képmásunkra, hozzánk hasonlóvá: uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a jószágokon, az összes vadállaton és az összes csúszómászón, ami a földön csúszik-mászik.

nem "hivatalos" protestáns:

Ha jól tudom, van valami a Magyar Bibliatársulat által el nem fogadott Károli revízió is? Ezek ilyen nagyon színes cicomázott kötésű Bibliák és általában a hipermarketek multi könyvesboltjainak polcain találom meg őket.:

Nem igazán értem, hogy mi a céljuk és mely felekezetek vallják leginkább magukénak? Ezek olyan "menő", "trendi" Bibliák külsőleg, ha az a céljuk, hogy a nagy bevásárlóközpontok, Istentől, sokszor eltávolodó közönségének megtessenek és ezáltal evangelizáljanak, hát jó, megértem őket! Ez is egy út, mint ahogy minden Bibliafordítás.

Protestáns Média Alapítvány

1Móz 1,26

Akkor ezt mondta Isten: Teremtsünk embert a magunk képére és hasonlóságára. Uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, az állatokon, mind az egész földön és a földön csúszó-mászó mindenféle állaton.

"hivatalos "római katolikus:

Káldi-Neovulgáta (2008) (Úgy tudom, pl. a hittudományi főiskolák is preferálják a Káldi féle katolikus Bibliát)

1Móz 1,26

Majd azt mondta Isten: »Alkossunk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra, hogy uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, az állatokon és az egész földön, s minden csúszómászón, amely mozog a földön!«

Szent István Társulati Biblia (2013)

1Móz 1,26

Isten újra szólt: „Teremtsünk embert képmásunkra, magunkhoz hasonlóvá. Ők uralkodjanak a tenger halai, az ég madarai, a háziállatok, a mezei vadak és az összes csúszómászó fölött, amely a földön mozog.”

Érdekelne, ha esetleg valaki tudna nekem az 1590-es Vizsolyi Bibliából az 1Móz 1,26 versről ide egy fotózott, vagy szkennelt linket. Vagy akár az egész Bibliát szkennelve, böngészhető formátumban, bár ennyire már mégse legyek telhetetlen.

Egyébként reformátusként elég "cikinek" érzem, hogy nagy becsben tartott első magyar nyelvű, teljes Bibliafordításunk mindössze turisztikai látványossággá "silányult" és szövege a református hívők, keresztyének és keresztények elől rejtve marad, miközben az újabbnál-újabb Biblia revíziók közül, a hozzám hasonló egyszeri hívő, már választani sem tud néha. A gyökereinket, úgy látszik, nem csak szóban és gondolkodásmódban, de írott formában is kezdjük végleg elveszíteni... A fenti 2014-es (RÚF2014) revideált "Károlit" (mert beleírva ez a szó már nincs, legalábbis az enyémben nincs, hiszen RÚF, tehát, revideált és újra fordított) ráadásul Hollandiában is nyomtatták!

A RÚF2014 nem is népszerű a református gyülekezetek körében még.

Tisztelt Válaszoló!

"Egy kicsit helyesbítenélek a protestáns Bibliákkal kapcsolatban:

A Károli Bibliából jelenleg kettő kapható a boltokban, az egyik az 1908-as revideált (régies nyelvezetű), a másik a 2011-es revideált (modern nyelvezetű)."

Rendben, ez is egy álláspont, mindenesetre, én, mint református hívő és a gyülekezetek is az 1990-es revíziót alkalmazzuk a leggyakrabban! Ez tény. Ezen kívül tudomásunk van a RÚF2014-ről, ami még nem túl elterjedt, de az Ön által említett (és általam is említett 2011-es Bibliát nem használjuk). Ez is tény.

Ugyanakkor, én laikusként nem vitatom, hogy a 2011-es, független revízió nem Károli alapú. És mint írtam, haszna is van, ez is bizonyos!

"Aztán van a Magyar Bibliatársulat új protestáns fordítása, amely 1975-ben jelent meg. Ennek megjelent két revideált kiadása is, az egyik 1990-ben, a másik tavaly, 2014-ben, amely a RÚF 2014 nevet kapta."

Nos, nem "aztán" van, hanem az 1990-es a leggyakrabban használt Károli revideált biblia, ahhoz, pedig kétség sem férhet, hogy ez is Károli Biblia, hiszen ez van beleírva.: "A Vizsolyi Biblia megjelenésének 400. évfordulójára."

Továbbá.: [link]

"Állásfoglalás az újonnan revideált Károli fordítással kapcsolatban

2012.04.20.

A Magyar Bibliatársulat Alapítvány Kuratóriumának állásfoglalása a Protestáns Média Alapítvány által készített és a Veritas Kiadó által megjelentetett

új Károli-revízióval (2011) kapcsolatban

1. A Magyar Bibliatársulat (MBTA) mint a Magyar Bibliatanács jogutódja és a magyarországi protestáns bibliamunka (bibliafordítás, szöveggondozás, kiadás és terjesztés) szolgálatát 63 év óta 12 magyarországi felekezet megbízásából felelősen végző testület aggodalmát fejezi ki amiatt, hogy az egyházak missziói munkájához elengedhetetlen bibliafordítás feladatát az egyházak hivatalos megbízása nélkül, de rájuk hivatkozva más testület vagy magánszemélyek kívánják végezni, és ezáltal a gyülekezetek és a bibliaolvasó emberek jóhiszeműségével visszaélnek, a bibliamunka hosszú távú stabilitását és minőségét pedig veszélyeztetik.

2. A MBTA szakmai meggyőződése szerint a Károli Biblia szövege csupán az eredeti 1590-es Vizsolyi kiadást jellemző fordítói elvek mentén revideálható oly módon, hogy megőrizze annak nyelvi-stilisztikai és exegetikai sajátosságait. Az MBTA továbbra is helyesnek tartja azt a korábbi döntését, amely szerint a Károli Biblia modernkori revíziója szükségszerűen új fordításhoz vezet, ezért a mai kor embere számára készült bibliafordítás feladatát az új fordítású Biblia (1975, 1990) folyamatos, jelenleg is folyó szöveggondozásában látja biztosítottnak. Úgy gondoljuk, hogy az egymástól eltérő fordítói elvek vegyítésével „modernizált” Károli kiadás inkább árt, mintsem használ a Károli Gáspár nevéhez fűződő bibliafordítási hagyomány tekintélyének és minőségének.

3. Az új revideált Károli Biblia (2011) elkészítésének eddig megismert indokait, az 1908-as szöveg megoldásainak és az új fordítású Biblia megoldásainak elegyítését mint bibliarevíziós eljárást és ennek szempontrendszerét érthetetlennek tartjuk. Etikátlannak érezzük továbbá, hogy

a) úgy használja fel az új fordítású Biblia szövegét, hogy azt meg sem említi a felhasznált bibliafordítások között;

b) szinte szó szerint és tipográfiailag átveszi az új fordítású Biblia címlapját, ezzel megtévesztve a bibliavásárlókat; és

c) a bibliarevízió elkészítésének háttereként a magyarországi református, evangélikus és baptista egyházakra hivatkozik, anélkül, hogy e kapcsolat jellegét pontosan megfogalmazná, ezáltal szintén megtévesztve az egyházi kötődésű bibliaolvasókat.

4. A MBTA Szöveggondozó Bizottsága a több fejezeten elvégzett vizsgálat eredményeként helyenként komoly szakmai következetlenségeket és pontatlanságokat tárt fel, és ezért a szöveg alaposabb szakmai felülvizsgálatáig is óvatosságra intjük a bibliaolvasó egyházi közvéleményt. E kiadás egyházi jóváhagyását ajánlani nem tudjuk.

Arra kérjük a MBTA tagegyházainak felelős vezetőit, hogy a fenti szempontokra hívják fel lelkipásztoraink figyelmét, akik a gyülekezeti tagokat segíthetik a megfelelő szakmai háttérrel elkészített, és az egyházak által jóváhagyott bibliafordítás kiválasztásában.

A Magyar Bibliatársulat Alapítvány Kuratóriuma"

"Számomra az 1908-as Károli a legkedvesebb, de most már a RÚF 2014-et használom. Végig is olvastam, szerintem az a legjobb, és legmodernebb magyar fordítás. Egyébként nem tudom, hogy a Genezis melyik versre/versekre gondolsz, az (1,1)-ben "teremtette" van, a RÚF 2014-ben és a Káldi-neovulgátába is (az előbb néztem meg). Egyébként ne felejtsük el, hogy ez utóbbi a latinból lett fordítva, tehát ezért másabb kissé."

Számomra is az 1908-as Károli a legkedvesebb.

Én az 1908-asat használom, az 1990-essel kiegészítve, de van RÚF2014-esem is, abba is belenézek, de ez utóbbi számomra nem annyira szimpatikus.

Igen, a Genezis(1,1), jól írod, a "teremtve" szerepel, én a Genezis(1,26) vers revízióit/fordításait vetettem most össze a teljesség igénye nélkül, a magam laikus módszereivel, csupán érdeklődésből! Ezért nem értem, hogy miért az (1,1) versre hivatkozol, ha láttad, hogy nem arról van szó.

A katolikus Bibliákat, csak érdekességképpen hoztam fel, azokhoz egyáltalán nem értek, református lévén (annyit tudok, hogy a latin Vulgátákból fordították.).

És elfogadom a 2011-es revízió védelmezőit is, hiszen nagyon sok munka lehet benne! De ettől, még kérem fogadják el, hogy az átlagos reformátusok NEM a 2011-es revíziót, hanem leginkább az 1990-es Károli-t használják!

Pontosítok.:

"Ugyanakkor, én laikusként nem vitatom, hogy a 2011-es, független revízió nem Károli alapú."

Tehát elfogadom, azokat, akik revideált Károli Bibliának vallják a 2011-es Bibliát. De akkor is tény, hogy a történelmi gyülekezetek nem használják. Ugyanakkor az is tény, hogy általa széles körben jut el egy a fiatalok számára "terndi", "menő" módon "tálalt" Szentírás változat! Ráadásul olyan rétegekhez, akik valószínűleg más úton nem kerülnének kapcsolatba a Bibliával! Ez dicséretes.

Ugyanakkor óvatosságra intenék mindenkit, aki csak és kizárólag a 2011-es ( [link] Bibliát használja!

Ugyanis, ahogy a fenti oldalon olvasom, ott Philip Yancey neve is felmerül. Nos ő egy karizmatikus teológus, ha jól tudom és semmi köze a magyarországi protestánsokhoz!

Reformátusként, számomra Philip Yancey nevének említése is a "mumus" kategóriába tartozik.

Elnézést kérek, ez privát véleményem.

Mondjuk ez elég fura, talán a naivabb hívőkkel is tudatja, hogy valami nem "kóser" a 2011-es "Károli" Bibliarevízió körül.:

"Biblia a Tescoban: Pünkösdre új formában és színekben is megjelenik a „modernizált” Károli-biblia"

[link]

A mi Lackfi János barátunk is befeszített ám a Tescoba, neki sem drága már semmi! Amiért fizetnek, az hiteles! Jól is van ez így, csak nehogy pénzért korpásodjon, az a megmaradt kevés haja az embernek! :-)