A Judaizmus miért nem térítő vallás?

Jah értem, én kussoljak, ha zsidókról van szó, mert én eleve "zsidó gyűlölő" vagyok, no meg persze semmit sem tudok róluk.

De aztán jössz te, büszke zsinagóga járó, hithű zsidó, és meg akarod nekem magyarázni, hogy ki volt Attila, ki volt Nimród, meg úgy eleve, nem is a Hunoktól származunk.

Nem érzed ebben egy kicsit az ellentétet?

Egyébként én inkább hiszek annak, aki az események után csak pár száz évvel élt, és az sem kizárt, hogy Anonymus olyan krónikákat és gesztákat olvashatott és tanulmányozhatott, amelyek akkor íródtak, amikor Attila élt. Egy a lényeg, közelebb volt az adott történelmi eseményhez, mint "Horváth Mihály ( 1809-1878 ) római - katolikus püspök".

A helyzet az, hogy Mátyás király halálával, ahogy a Habsburgok megszerezték a magyar trónt, nem sok jót szántak a magyarságnak, így a XVIII század sem volt mentes a magyarellenességtől, főleg vallási és az MTA vonalán. Ezen kívül olyan nem létezik, hogy római - katolikus. Most akkor döntse el az ember, hogy Római vagy Katolikus.

---

"Azt javaslom, Anonymus zagyvaságait hagyd teljesen figyelmen kívül, vagy semmit nem olvasott a Bibliából ( csak zsidógyûlölõ továabbképzésen "tanulta", amit egy rendes zsidógyûlölõnek "tudni" kell )"

Jaj hát igen, ha valaki megkérdőjelezi a zsidó felsőbbrendűséget, és kiválasztottságot, akkor az máris rögtön csak zsidó gyűlölő lehet. Azt pedig csak szépen söpörjük félre, hogy rávilágítottam néhány érdekes tényre, ami lehet, hogy a te zsidó érzéseidet sérti, de ettől még nem kell úgy tekinteni a zsidókra, mintha szentek lennének. A másik pedig, hogy a magyar embereket is sérti az, amikor velünk gyászoltatják a holokausztot, amikor azt nem is mi követtük el, ennek ellenére a mai napig minket büntetnek érte a legsúlyosabban.

A baj az, hogy te meg Magyar gyűlölő vagy.

---

""1, A zsidók mondják, hogy nem zsidó"

NEM IGAZ. Pl én sem mondtam, sõt."

És most kérlek szépen kit érdekel, hogy te mit mondasz? Én a bibliáról beszéltem.

János 9:29,

"Mi tudjuk, hogy Mózessel beszélt az Isten: Róla pedig azt sem tudjuk, honnan való."

Nos, a biblia ha jól tudom "szent" és sérthetetlen. Innentől kezdve, nem hiszem, hogy te! megkérdőjeleznéd, a korabeli írástudó papságot, hogy mit tudnak és mit nem Jézusról. Persze tudom, hogy van erre is valami dogmatikus kamuszöveg, amivel lehet ködösíteni és bagatelizálni a dolgot. De ez van.

---

"Lukács evangéliuma 1:5, majd 1:36 -ból világos, hogy Mária ZSIDÓ VOLT"

Akkor ezt a részt még egy párszor olvasd el újra, és ne csak felületesen, hanem értelmezve az egyes mondatokat. Ezért tanulunk szövegértést.

"ki volt Nimród"

Gen X.

Gen 10,1 És ezek a nemzetségei Nóé fiainak, Sémnek, Hámnak és Jefetnek; fiaik születtek az özönvíz után.

Gen 10,2 Jefet fiai: Gómer, Mágóg, Mádaj, Jáván, Tubál, Mesek és Tirász.

Gen 10,3 Gómer fiai: Askenaz, Rifat és Tógarma.

Gen 10,4 Jáván fiai: Elisa, Tarsis, Kittim és Dódánim.

Gen 10,5 Ezek közül váltak külön a népek szigetei, országaikban, kiki a maga nyelve, családja és népe szerint.

Gen 10,6 Hám fiai: Kus, Micráim, Put és Kanaán.

Gen 10,7 Kus fiai: Szeba, Havila, Szabta, Raema és Szabteka. És Raema fiai: Seba és Dedán.

Gen 10,8 Kus nemzette Nimródot

Tehát Hám -> Kus -> Nimród.

Mellesleg ez a Nimród több, mint 2000 évvel Attila elõtt élt.

Amúgy, amit Te is írtál:

ő kezdett hatalmassá lenni a földön.

Gen 10,9 Ő hatalmas vadász volt az Örökkévaló előtt. Azért mondják: Olyan mint Nimród, a hatalmas vadász az Örökkévaló előtt.

Gen 10,10 Birodalmának kezdete volt Bábel, Erek, Akkád és Kalné, Sineár országában.

Gen 10,11 Ebből az országból ment Assurba és építette Ninivét és Rehóbót-Irt meg Kelaht,

Gen 10,12 és Reszent Ninivé és Kelah között; ez nagy város.

Horváth Mihály ( 1809-1878 ) római - katolikus püspök volt, 1848 -ban a Batthyány-kormány vallás és közoktatásügyi minisztere

Tehát azt mondod, hogy a Batthyány-kormány miniszterei magyarellenesek voltak. Lehet. Nyilván ezért végeztete ki a bécsi udvar Batthyányt és ezért kellett Horváth Mihálynak is bujkálnia. Háppeeersze.

Ami meg a hitelességet illeti, ha nem lettél volna lusta rákattintani, láttad volna, hogy tele van lábjegyzettel, hívatkozással. Horváth Mihály ugyanis valódi történész volt, rengeteg forrást használt fel, olyanokat is, melyekhez Anonymus a maga korában nem juthatott hozzá.

Egyébként ez a munka 8 kötet és 1823 -ig ( a reform országgyûlésekig ) dolgozza fel Magyarország történelmét, másik 4 kötet 25 év címmel 1823-1848, további 4 kötet "Magyarország függetlenségi harczának története, 1848 és 1849-ben" címmel a szabadságharcot. Ezeken kívül is írt sok kiebb dolgozatot.

"ha valaki megkérdőjelezi a zsidó felsőbbrendűséget"

AMI NINCS. Hacsak szóba kerül, hangsúlyozom, hogy ilyesmit egyetlen értelmes zsidó sem dongol, ahogy ezen a topikon is írtam.

Ez kizárólag a hivatásos zsidó gyûlölõk szokásos csatakiáltása. Ez a baromság KIZÁRÓLAG az õ fejükben létezik.

"rávilágítottam néhány érdekes tényre"

NEM. Írtál néhány zagyva ostobaságot.

"nem kell úgy tekinteni a zsidókra, mintha szentek lennének. "

Kakukktojás: ez tényleg így van. igaz ugyan, hogy azt mondta az Örökkévaló, áldott Õ, hogy

"szentek legyetek, mert szent vagyok Én" ( 3Móz 11:44 )

de azt nem mondta, hogy "nem tudtok nem szentk lenni". :) Presze, hogy vannak zsidók, sokan is, akik nem tartják a parancsokat, tehát közel sem szentek, de miért kellene a zsidóknak tökéletesebbeknek lenni, mint másoknak? Hagyszer - mint soxor írtam - NEM FELSÕBBRENDÛEK. ( Az "Übermensch" különben sem héber szó, tudtad? )

"a magyar embereket is sérti az, amikor velünk gyászoltatják a holokausztot"

IS. gyászolja az egész világ, gyaszplják Amerikában is, pedig õk aztán igazán nem.

"amikor azt nem is mi követtük el"

Hát, lehet, hogy Te nem, mivel akkor még nem éltél, de ahogy olvaslak, CSAKIS amiatt.

Egyébként a deportálásokat magyar csendõrök hajtották végre, akiket a Dunába lõittek azokat magyar nyilasok. Ahogy a budai vérengzést is, igaz ez "csak" kb 250 - 300 ember, két kórház és egy idõs otthon összes lakója, betege, teljes személyzete.

"ennek ellenére a mai napig minket büntetnek érte a legsúlyosabban. "

Ki a franc büntetett Téged és mivel?

Szóval NEM IGAZ. A kárpótlási összeg túlnyomó részét a németek fizették és fizetik. A Magyar Állam csak filléreket, éppúgy, ahogy az államosításért.

"A baj az, hogy te meg Magyar gyűlölő vagy. "

Háááppeeeeeeeeersze. Aki megmutatja a zagyvaságaidról, hogy zagyvaságok, az magyargyűlölő ( kisbetûvel és egyszóban ).

"Én a bibliáról beszéltem. "

Mármint EGY Evangélium egy versérõl. amit persze félreértelmezel.

A négy Evngélium számtaln helyén viszont világo, hogy a zsidók zsidónak tartották. Amúgy minek kellett volna körülmetélni, ha nem lett volna zsidó?

"Amikor eltelt a nyolc nap és körülmetélték, a Jézus nevet adták neki, ahogy az angyal nevezte, mielőtt még a méhben megfogamzott volna." ( Lk 2:21 )

Más: "Jézus észrevette, hogy körül akarják venni, erőszakkal meg akarják tenni királynak, azért visszament a hegyre, egyedül." ( Jn 6:15 )

Miért is akartak volna megtenni királynak valakit, akit nem tartanak zsidónak?

Errõl ennyit.

" "Lukács evangéliuma 1:5, majd 1:36 -ból világos, hogy Mária ZSIDÓ VOLT"

Akkor ezt a részt még egy párszor olvasd el újra ... "

Najó, akkor bemásolom. egyefene, mind a 32 verset::

"Lk 1,5 Heródesnek, Júdea királyának korában élt egy Abia osztályából való Zakariás nevű pap. Felesége Áron leányai közé tartozott, s Erzsébetnek hívták.

Lk 1,6 Mindketten igazak voltak az Isten előtt, szentül éltek, az Úr parancsai és rendelkezései szerint.

Lk 1,7 De nem volt gyermekük, mert Erzsébet meddő volt, és már mindketten életük alkonya felé jártak.

Lk 1,8 Történt mégis, hogy amikor Zakariás osztályának sorrendjében papi szolgálatát teljesítette az Isten színe előtt,

Lk 1,9 s a papság körében hagyományos szokás szerint ráesett a sor, hogy illatáldozatot mutasson be, bement az Úr templomának szentélyébe.

Lk 1,10 Az illatáldozat órájában az egész nép kint várta, és közben imádkozott.

Lk 1,11 Ám megjelent neki az Úr angyala az illatáldozat oltárának jobb oldalán.

Lk 1,12 Amikor Zakariás meglátta, zavarba jött, és elfogta a félelem.

Lk 1,13 Az angyal azonban így szólt hozzá: „Ne félj, Zakariás, mert imád meghallgatásra talált! Feleséged, Erzsébet, fiút szül neked, s te Jánosnak fogod nevezni.

Lk 1,14 Örömödre lesz és ujjongani fogsz rajta, és sokan örülnek majd születésén.

Lk 1,15 Mert nagy lesz az Úr előtt, bort és mámorító italt nem fog inni, hanem már anyja méhében a Szentlélek fogja eltölteni.

Lk 1,16 Izrael fiai közül sokat megtérít Urukhoz, Istenükhöz.

Lk 1,17 Ő maga Illés szellemével és erejével előtte fog járni az Úrnak, hogy az apák szívét fiaik felé fordítsa, az engedetleneket az igazak okosságára térítse, s így a népet előkészítse az Úrnak.”

Lk 1,18 Zakariás megkérdezte az angyaltól: „Miből fogom a dolgot megtudni? Mert hisz öreg vagyok, és már feleségem is előrehaladt a korban.”

Lk 1,19 „Én Gábor vagyok - felelte az angyal -, s az Úr színe előtt állok. Az a küldetésem, hogy ezt megmondjam neked, és adjam tudtodra ezt a jó hírt.

Lk 1,20 Íme, most megnémulsz és nem fogsz tudni beszélni addig a napig, amíg ez be nem következik, mert nem hittél szavaimnak, amelyek majd, ha eljön az ideje, be fognak teljesedni.”

Lk 1,21 A nép egyre várta Zakariást, és csodálkozott, hogy oly sokáig ott időzik a szentélyben.

Lk 1,22 Ám amikor kijött, nem tudott hozzájuk szólni, s ebből megértették, hogy látomása volt a templomban. Ő intett nekik, de néma maradt,

Lk 1,23 s amikor leteltek szolgálatának napjai, hazament.

Lk 1,24 E napok után felesége, Erzsébet, gyermeket fogant, és öt hónapon át eltitkolta.

Lk 1,25 „Ezt tette hát nekem az Úr - mondta - azokban a napokban, amikor rám tekintett, és ami az emberek előtt szégyenemre volt, attól megszabadított.”

Jézus születésének hírüladása

Lk 1,26 A hatodik hónapban az Isten elküldte Gábor angyalt Galilea Názáret nevű városába

Lk 1,27 egy szűzhöz, aki egy Dávid házából való férfinak, Józsefnek volt a jegyese, és Máriának hívták.

Lk 1,28 Az angyal belépett hozzá és megszólította: „Üdvözlégy, kegyelemmel teljes! Veled van az Úr! Áldottabb vagy minden asszonynál.”

Lk 1,29 E szavak hallatára Mária zavarba jött, és gondolkozni kezdett rajta, miféle köszöntés ez.

Lk 1,30 Az angyal ezt mondta neki: „Ne félj, Mária! Kegyelmet találtál Istennél.

Lk 1,31 Gyermeket fogansz, fiút szülsz, és Jézusnak fogod elnevezni.

Lk 1,32 Nagy lesz ő és a Magasságbeli Fiának fogják hívni. Az Úr Isten neki adja atyjának, Dávidnak trónját,

Lk 1,33 és uralkodni fog Jákob házán örökké, s országának nem lesz vége.”

Lk 1,34 Mária megkérdezte az angyalt: „Hogyan válik ez valóra, amikor férfit nem ismerek?”

Lk 1,35 Az angyal ezt válaszolta és mondta neki: „A Szentlélek száll rád, s a Magasságbeli ereje borít be árnyékával. Ezért a születendő Szentet is az Isten Fiának fogják hívni.

Lk 1,36 Íme, rokonod, Erzsébet is fogant öregségében, s már a hatodik hónapban van, noha meddőnek mondták,"

1:5 -bõl kiderül: "Felesége Áron leányai közé tartozott, s Erzsébetnek hívták."

Tehát Erzsébet kétség kívül zsidó, mégpedig Áron ( Mózes testvérbátyja, az akkori fõpap ) házából.

1:36: "Íme, rokonod, Erzsébet is fogant öregségében, s már a hatodik hónapban van, noha meddőnek mondták,"

Vgyis azt mondja az angyal Máriának: "rokonod, Erzsébet". Ha a zsidó Erzsébet Máriának rokona, akkor Mária is zsidó. Ez ennyire egyszerû. Csak figyelmesen kell olvasni. Ezért tanulunk szövegértést. :)

Megjegyzés: a fentk a SztI. társulat kiadásából, katolikus fordítás. Biztos, ami biztos, idemásolom a protestánst is:

Lk. 1,5 Heródesnek, Júdea királyának idejében élt egy pap, név szerint Zakariás, az Abijá csoportjából; felesége pedig Áron leányai közül való volt, és a neve Erzsébet. [1Krón 24,10. 19; 2Móz 6,23]

Lk. 1,6 Igazak voltak mindketten az Isten előtt, és feddhetetlenül éltek az Úr minden parancsolata és rendelése szerint.

Lk. 1,7 Nem volt gyermekük, mert Erzsébet meddő volt, és már mindketten előrehaladott korúak voltak.

Lk. 1,8 Történt pedig egyszer, hogy amikor csoportjának beosztása szerint papi szolgálatot végzett az Isten előtt,

Lk. 1,9 a papi szolgálat szokott módja szerint, sorsolással őt jelölték ki arra, hogy bemenjen az Úr templomába, és bemutassa a füstölőáldozatot. [2Móz 30,7]

Lk. 1,10 A nép egész sokasága pedig kint imádkozott a füstölőáldozat órájában.

Lk. 1,11 Ekkor megjelent neki az ÚR angyala, és megállt a füstölőáldozati oltár mellett jobb felől.

Lk. 1,12 Zakariás amikor ezt meglátta, megrettent, és félelem szállta meg.

Lk. 1,13 De az angyal így szólt hozzá: „Ne félj, Zakariás, meghallgatásra talált a te könyörgésed: feleséged, Erzsébet fiút szül neked, és Jánosnak fogod őt nevezni.

Lk. 1,14 Örülni fogsz, boldog leszel, és sokan örülnek majd az ő születésének,

Lk. 1,15 mert nagy lesz ő az Úr előtt; bort és részegítő italt nem iszik, és már anyja méhétől fogva megtelik Szentlélekkel, [4Móz 6,3; Bír 13,4-5]

Lk. 1,16 Izráel fiai közül sokakat megtérít az Úrhoz, az ő Istenükhöz, [Mal 3,1. 24]

Lk. 1,17 és őelőtte jár az Illés lelkével és erejével, hogy az atyák szívét a gyermekekhez, és az engedetleneket az igazak lelkületére térítse, hogy felkészült népet állítson az Úr elé.”

Lk. 1,18 Zakariás így szólt az angyalhoz: „Miből tudom meg ezt? Hiszen én már öreg ember vagyok, feleségem is előrehaladott korú.”

Lk. 1,19 Az angyal pedig így válaszolt: „Én Gábriel vagyok, aki az Isten színe előtt állok. Elküldött engem, hogy beszéljek veled, és meghozzam neked ezt az örömhírt.

Lk. 1,20 De íme, amiért nem hittél szavaimnak, amelyek pedig be fognak teljesedni a maguk idejében, most megnémulsz, és egészen addig nem tudsz megszólalni, amíg mindezek végbe nem mennek.”

Lk. 1,21 A nép várta Zakariást, és csodálkozott, hogy késik a templomban.

Lk. 1,22 Amikor mégis kijött, nem tudott velük beszélni. Ebből rájöttek, hogy látomást látott a templomban. Ő pedig csak integetett nekik, de néma maradt.

Lk. 1,23 Amikor leteltek papi szolgálatának napjai, hazament.

Lk. 1,24 E napok után fogant felesége, Erzsébet, aztán elrejtőzött öt hónapra, majd így szólt:

Lk. 1,25 „Ezt tette velem az Úr azokban a napokban, amikor rám tekintett, hogy elvegye gyalázatomat az emberek előtt.” [1Móz 30,23]

Lk. 1,26 A hatodik hónapban pedig elküldte Isten Gábriel angyalt Galilea egyik városába, Názáretbe,

Lk. 1,27 egy szűzhöz, aki a Dávid házából származó férfinak, Józsefnek volt a jegyese. A szűznek pedig Mária volt a neve.

Lk. 1,28 Az angyal belépve hozzá így szólt: „Üdvözlégy, kegyelembe fogadott, az Úr veled van!”

Lk. 1,29 Mária megdöbbent ezekre a szavakra, és fontolgatta, mit jelenthet ez a köszöntés.

Lk. 1,30 Az angyal ezt mondta neki: „Ne félj, Mária, mert kegyelmet találtál az Istennél!

Lk. 1,31 Íme, fogansz méhedben, és fiút szülsz, akit nevezz Jézusnak. [Ézs 7,14]

Lk. 1,32 Nagy lesz ő, és a Magasságos Fiának mondják majd; az Úr Isten neki adja atyjának, Dávidnak a trónját, [Ézs 9,6]

Lk. 1,33 ő pedig uralkodik a Jákób házán örökké, és uralkodásának nem lesz vége.” [2Sám 7,12-13,16; Zsolt 89,37; Dán 2,44; 7,14; Mik 4,7]

Lk. 1,34 Mária megkérdezte az angyalt: „Hogyan lehetséges ez, mikor én férfit nem ismerek?”

Lk. 1,35 Az angyal így válaszolt neki: „A Szentlélek száll reád, és a Magasságos ereje árnyékoz be téged, ezért a születendőt is Szentnek nevezik majd, Isten Fiának.

Lk. 1,36 Íme, a te rokonod, Erzsébet is fiút fogant öregségére, és már a hatodik hónapjában van az, akit meddőnek mondanak,

Egyébként "Jézus zsidó volt és mindig is az maradt." Ezt olvashatod ( angolul "Jesus was and always remained a Jew" ) a Vatican 1982 március 6-án tartott püspöki konferenciájáról kiadott publikációban, melynek tárgya a Római Katolikus Egyház és a zsidóság, zsidó vallás kapcsolata. - [link]

Ugye nem akarod jobban ismerni az Evangéliumokat és egyéb iratokat, mint egy teljes püspöki konferencia a Vaticanban. :)

"Ki a franc büntetett Téged és mivel?

Szóval NEM IGAZ. A kárpótlási összeg túlnyomó részét a németek fizették és fizetik. A Magyar Állam csak filléreket, éppúgy, ahogy az államosításért."

Ú hát igen, mert csak a pénzben tudsz gondolkodni. Kit érdekel a pénz? Sokkal nagyobb büntetés volt Magyarország számára, hogy a területeinek több mint 50%-át elcsatolták. És ekkora területeket még Németországtól sem csatoltak el (%-os mértékben). Ráadásul a tőlünk elcsatolt területeken többségében magyar emberek éltek, a németektől elcsatolt területeken többségében más nemzetiségűek éltek. Aztán persze arról ne is beszéljünk, hogy azót mindenki visszakapta területeit, persze valamilyen rejtélyes oknál fogva a magyarok nem.

Tehát, nem büntetnek még mindig minket a legsúlyosabban azért, amit el sem követtünk? Igen Magyar gyűlölő vagy. Nagy M-el és külön írva.

"Najó, akkor bemásolom. egyefene, mind a 32 verset:: "

Igen gondoltam, hogy a "rokon" szóra lábadt könnybe a szemed. Csakhogy ez egy igen erős túlzás lenne, ennyiből úgy gondolni, hogy Mária az zsidó lett volna. Mint mondtam Galileában élt, és igen nagy valószínűséggel csak azért vette fel a zsidó vallást, mert így lehetett jegyese Józsefnek.

Ezen kívül ha tudnád a szöveget értelmesen értelmezni, akkor látnád, hogy Erzsébet nem ismerte Máriát, és amikor az köszöntötte Erzsébetet, akkor is csak annyit tudott róla, hogy ő az Istennek fiát hordja szíve alatt. Ennyi.

Ezen kívül az angyal elmondja, hogy hol találja Erzsébetet, és arra is felhívja a figyelmét, hogy konkrétan őt keresse meg. Nos nem tudom, ha rokona, akkor nyilván nem kell tudatni vele, hogy Erzsébet hol él.

Végezetül pedig én kíváncsi lennék, hogy az eredeti szövegben is az van e ott, hogy "rokona". Ami persze lehetséges, és attól, hogy ez van ott még nem változik a véleményem, de élek a gyanúperrel, hogy nem ez van ott.

Egyébként köszi, hogy bemásoltad, ez jól jellemzi, hogy milyen ember vagy. Te egy retardáltnak gondolsz engem, aki nem tud kikeresni egy hivatkozást. Gratulálok. A Gondom az, hogy én komolyan vettem ezt a vitát, de ezek után csak egyszerűen kijelentem, hogy egy bunkó buta tapló vagy.

---

"Ugye nem akarod jobban ismerni az Evangéliumokat és egyéb iratokat, mint egy teljes püspöki konferencia a Vaticanban. :)"

ÚÚÚ, ez ám a megdönthetetlen bizonyíték. Egy érdekszövetkezet, melynek célja a vallást kihasználva minél nagyobb vagyont összeharácsolni, nyilván ők aztán teljesen szavahihető és pártatlan "szakértők".

---

Jézus zsidó származásával kapcsolatban nem arról van szó, hogy ki tartja zsidónak. Az apostolok, a pornép, vagy akárki más. Jézus magáról sosem állított ilyet, azt mondta, hogy "Ember fia" vagy azt, hogy "Isten fia" (bár ez utóbbit ritkábban mondta magára, és általában, ha konkrétan ezt a kérdést szegezték neki). Nos ez volt Jézus véleménye. Az meg, hogy az írástudók megkérdőjelezik, Jézus származását megint többet mond, mint hogy a pornép mit akar. Azért azt ugye te is érzékelted, hogy ugyan az a pornép, amelyik királynak akarja megtenni, végül elhitte az írástudóknak, hogy Jézus egy eretnek és utálatos, végül pedig ezek az emberek kérték a megfeszítését.

Akkoriban pedig, ha lehet hinni a pletykáknak, az írástudók tudtak írni és olvasni. Rajtuk kívül nem sokan. Ennek ellenére jegyezték írásos formában is, hogy ki, mikor és milyen néven született. Ebbe ne menjünk bele, ez a kor politikája volt, főleg mivel róma komoly nyilvántartást tartott az adófizetés miatt, nem ide tartozik. De elhihetnéd, hogy egy írástudó hamarabb utána tudott járni, hogy Jézus ki fia borja, mint egy kecskepásztor?

Erről ennyit...