A Hit Gyülekezete szerint csak azok töltekeztek be Szent Szellemmel, akik nyelveken szólnak?

Egyáltalán mi ez a szóhasználat, hogy "betöltekezés"? A Szentlélek nem egy tárgy, hanem egy személy!

A "nyelveken szólás" pedig ami ott zajlik, teljesen hamis, értelmetlen zagyvaság, a lelki ajándék egyik hamisítványa.

@ Zoos

Vida Ildikó?? Erre csak ő adhatna választ.

----------------

@ Előbbi

A SzentLélek valóban személy, de a betöltekezést megtalálod - többek közt - az Apcsel 2. részében, de ide való az Efézus 5/18 is.

-------------------

A nyelveken szólást pedig - ami szerinted "teljesen hamis, értelmetlen zagyvaság, a lelki ajándék egyik hamisítványa" - megtalálod a 2.Kor 14. részében.

Itt szeretném felhívni a figyelmedet erre:

"Mert a ki nyelveken szól, nem embereknek szól, hanem az Istennek; mert senki sem érti, hanem lélekben beszél titkos dolgokat."

Ezek szerint tehát, amit te az előbbi hozzászólásodban elítéltél, nem más, mint lélekbeni, titkos beszéd Isten felé. Olyan, amit a SzentÍrás kifejezetten ír, és működik is. Viszont senki emberfia nem kapott meghatalmazást arra, hogy ezt felülbírálja, bármennyire is okosnak érzi magát. A nyelveken szólás ajándék, és mint ilyen, az 1.Kor 14 értelmében igenis tökéletes és teljes beszéd Isten felé, amit csak ő ért meg.

Ja, és Jézus a Márk végén megígéri, hogy akik hisznek, azokat EZ követi. Hazudott volna? Hát nem!

Szia!

Úgy tudom, hogy szerintük a Szent Szellem ajándéka lehet hömbölgés és halandzsázás is. Van aki hömbölögni tud és van aki halandzsázni és van aki mindkettőt tudja együtt, de mindkettő a Szent Szellem ajándéka.

Emellett a Szent Szellem Jánosnál: pneuma tész alétheiasz-igazság szelleme. Erről a Szent Szellemről mondja Jézus, hogy "elmegyek, hogy elküldhessem". A kérdés az, hogy mi értelme van annak, aminek semmi értelme, milyen igazság nyilvánul meg a hömbölgésben és halandzsázásban és, hogy valóban ez lenne Jézus Krisztus tevékenységének a kvintesszenciája?

Kedves Kérdező!

Az az igazi keresztény, aki részesedett Krisztus kenetéből. Ennek az első lépése a megtérésünkre, érkező isteni válasz, vagyis az újjászületés. Ennek azonban logikus és a Biblia által feltételezett következménye az, hogy betöltekezünk Szent Szellemmel. A Biblia menetrendje szerint az újjászületést követi a vízkeresztség, pontosabban kiegészíti, ami a szó legszorosabb értelmében vízválasztót jelent a keresztény életben. A vízkeresztséget pedig követi az is, hogy vesszük a Szent Szellem ajándékát, betöltekezünk Szent Szellemmel, vagy alámerítkezünk a Szent Szellemben, ahogy jobban tetszik, mindegyik kifejezés ugyanazt jelenti. A Bibliában egyértelműen a nyelveken szólás volt a Szent Szellemben való alámerítkezés bizonyítéka. Nem teszi oda minden egyes esetben, hogy szóltak nyelveken is, akik betöltekeztek, de többször mondja, hogy igen, mint amikor nem említi, azt azonban egyszer sem mondja, hogy nem szóltak nyelveken. Azt sem mondja mindenhol, hogy a megtérők hitre jutottak, illetve, hogy a megkereszteltek korábban meg is tértek, de az egész Újszövetség fényében, ez azokon a helyeken is feltételezhető, ahol konkrétan nem írja a Biblia, és ez több holmi spekulációnál. Az apostolok is elfogadták a nyelveken szólást, mint a Szent Szellemmel való betöltekezés bizonyítékát, és nem kértek egyéb bizonyságot, és a Biblia szerint nem is fogadtak el mást helyette. Ezért nem mondható merész megállapításnak, hogy a Biblia szerint a nyelveken szólás a Szent Szellemmel való betöltekezés bizonyítéka. Aki nem szól nyelveken, az kapcsolatban lehet a Szent Szellemmel, de nincs Vele tele. Ahhoz hasonlóan, mintha innék egy korty vizet: lenne ugyan víz bennem, de nem volnék tele vízzel. És arról se feledkezzünk meg, hogy Jézus szerint, akik Őbenne hisznek, azok nyelveken szólnak (Mk 16,17). Mondhatná valaki, hogy ez nem jelenti azt, hogy mindenki, hanem azt, hogy ilyen személyek is lesznek a hívők között. Ezt én egyáltalán nem látom a fenti igéből kikövetkeztethetőnek, de ha ezt most nem veszem figyelembe, akkor is van egy kis probléma. Akiknek problémájuk van a nyelveken szólással, azok nem hisznek benne, sokszor egyenesen a gonosznak tulajdonítják. Jézus azonban még az ő felfogásuk szerint is azt állítja, hogy lesznek nyelveken szólók, ők pedig azt állítják, hogy ez ma már nem igaz, amit egyáltalán nem lehet a Bibliából bebizonyítani, inkább az ellenkezőjét. Vesszőparipájuk az 1Korinthus 13,8, mely szerint a nyelvek megszűnnek, vagy más fordításban elhallgatnak. Ezt azonban a teljességről mondja Pál apostol, ami nem a Bibliára utal, amire igyekeznek terelni a dolgot, hanem a Krisztus teljességére, azaz a Földre való visszajövetelére, ami csak a nyomorúságnak nevezett időszak végén lesz. Persze, az Egyház számára hamarabb jön el a teljesség: akkor, amikor Krisztus elragadja az Egyházat, és felviszi magához. Addig azonban a prófétálás is megmarad, a nyelvek sem hallgatnak el, és a tudomány sem enyészik el. Ez egyébként nem a Hit Gyülekezete saját tanítása, hanem az egész pünkösdi-karizmatikus mozgalomé, amelynek része természetesen a Hit Gyülekezete is. Az újjászületés által már részesedik az ember Krisztus kenetéből, tehát keresztény. Meglátásom szerint azonban igencsak problémás ember az, aki igent mond a házasságkötéskor, de nem hajlandó ennél továbblépni, miután már mindketten aláírták a házassági szerződést. Tulajdonképpen ez még a kereszténységen belül is válóok, hiszen nem történt valódi egybekelés, csupán a jogi alapok vannak hozzá lerakva, de az a fél, aki azt mondja, hogy eddig, és ne tovább!, az megszegi a szövetségét. Nincs ez másképpen Istennél sem. Ha mi igent mondunk Neki, mire Ő új szellemet ad nekünk, megbocsátja és eltörli a bűneinket, hogy betölthessen Szent Szellemével, de miután mindezt megtette, mi azt mondjuk, hogy köszönöm, de inkább nem kérek belőle. Jó nekem így is, ahogy most vagyok. Én nem hiszek az ilyen keresztényekben, és a tapasztalat is az, hogy idővel megsavanyodnak és elvesztik azt, amit kaptak korábban, mert távol tartják maguktól Istent. Isten a tudatlanság idejét nézi el, nem pedig a lázadásét.

Kérdező!

"Az az igaz keresztény aki nyelveken szól."

Erre Pál ezt mondja: "Mert ha nyelvvel könyörgök, a lelkem könyörög, de értelmem gyümölcstelen. Hogy van hát? Imádkozom a lélekkel, de imádkozom az értelemmel is; énekelek a lélekkel, de énekelek az értelemmel is."

Tehát, ha az értelmet kikapcsolod, gyümölcstelen vagy.

Avilai Szent Teréz így nyilatkozik erről: "Én részemről inkább elhülyülésnek tartom."

"Atyámfiai, ne legyetek gyermekek, értelemben; hanem a gonoszságban legyetek gyermekek, értelemben pedig érettek legyetek."

"Ezt tapasztalatból mondom!"

Ezt nem te mondod tapasztalatból, hanem valaki más mondta neked és magadénak vallod valaki más gondolatát.

Egyébként, ha már kereszténységről van szó, akkor tudnál Jézustól olyant idézni, ahol a nyelveken szólást minimális kritériumként határozta meg?

A kérdést inkább úgy kellett volna feltenni, hogy: Tud-e valaki segíteni, hogy a rögeszmémet be tudjam betonozni? Esetleg az apróbetűs rovatba ilyen kiegészítéssel: Rögeszmémnek ellentmondó tételeket nem tűrök! Elégedett lehetsz, mert kaptál rögeszmés megerősítést.

Nem csak azok az igazi keresztények.

Ilyen alapon azt is lehetne kérdezni, ha Németh Sándor olyan nagy keresztény, akkor miért volt szívinfarktusa.

Kedves Karlowy!

Nem korrekt megközelítés. A Biblia nem ígér problémamentes keresztény életet, de azt mondja Jézus, hogy akik hisznek bennem nyelveken szólnak. Azt is mondja a Biblia, hogy sok háborúság által kell bemennünk Isten országába. Az infarktus nem Isten katonája, ahogyan a többi betegség sem. Arra is felhívom a figyelmedet, hogy Németh Sándort nem terítette le az infarktus csak egy átmeneti időre, és azóta is köszöni, jól van, és ez így is fog maradni, amíg le nem jár a földi ideje, vagy amíg vissza nem jön az Úr, de nem holmi infarktus, vagy ehhez hasonló fogja eldönteni az időt, hanem Isten. Ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy ha Pál apostol annyira nagy keresztény volt, aki mindenkinél inkább tudott nyelveken szólni, akkor miért kövezték meg Lisztrában, miért korbácsolták meg Filippiben és miért tartóztatták le Jeruzsálemben, illetve miért marta meg a vipera, és miért kellett végül vértanúságot szenvednie? Ha Jakab, János testvére olyan nagy keresztény volt, aki szintén szólt nyelveken, hiszen az ApCsel 2-ben ő is a százhúsz között volt, vagy ha István olyan nagy keresztény volt, akkor hogy végezhették ki őket Heródes, illetve a főpapok? Ha Péter olyan nagy keresztény volt, akkor miért csak az utolsó pillanatban menekült meg Heródestől, illetve miért kellett végül neki is mártírhalált halni?